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  • 回复至: 小议火枪与奇幻(原创) #12037
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      各位,我很理解大家不习惯或不赞成奇幻中出现火枪,毕竟,多数人可能习惯了剑与魔法,习惯了中世纪的战争。其实,如果大家多看一下文艺复兴时期的战争就会习惯骑士与火枪手共同出现在战场上。我在原文中也列举了盔甲和火器发展的对比。15世纪,欧洲军队中虽然还有弩兵,但火铳与手提炮已经占了相当大的比例;到16世纪初,已经基本见不到弩手而几乎清一色的火绳枪兵了。

      回复至: 小议火枪与奇幻(原创) #12033
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        Lilarcor兄,您不必害怕火枪引入后的连锁反应。自15世纪火绳枪出现(如果要算手提炮的话就更早了)到17世纪末,战场上的装备是在不断改变,但真正算得上革命性的变化则很少,重装甲骑兵、长矛手依然出现在战场上。对于军事以外的其他方面则更没有本质的变化。如果看看现实世界,火枪的出现与蒸汽机相比简直算不了什么。“一个火枪队取代了几个魔法师的位置”,这句话本身就不对。兄可能没有注意我在原文中强调过的,火枪手取代的只是弓弩手,而不是魔法师,两者的作战任务不同,兄说的情况根本不会出现,更不用说什么引起法师不满之类的了。

        其实兄前面说喜欢傀儡多过喜欢机器人,傀儡是什么?机器人是什么?在奇幻世界里完全可以将魔法与科技结合,造出象英雄无敌4里面傀儡龙那样的东西。

        回复至: [转载]古代的科技水平[讨论] #12223
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          哦,热带鱼兄建议我自己设定一个奇幻世界?这可是项庞大的工程呀,一个人做恐怕力不从心。不过我在原文中也提过,我理想的奇幻世界是以17世纪为背景,因为这个时代是冷兵器向热兵器过渡的最后时代,枪支大炮的发展欣欣向荣,同时盔甲也发展到最高峰,产生了史上最重的盔甲。以这个时代作为军事背景对我来说是最好不过。当然,设定完全不必拘泥于这个时代。就像我在原文中说的,可以引入16世纪或更早的部队加强古典风格,同样也可以引入部分18、19世纪的部队(我主要看中他们花梢的军服,加以改进后可以引入),比如用18、19世纪装束更华丽的步兵、胸甲骑兵(不是重骑兵)代替17世纪同样的部队,当然,枪还是采用17世纪的火枪(实际上17世纪和19世纪的燧发枪没有根本区别)。这只是概念,详细的东西还有很多。

          回复至: 小议火枪与奇幻(原创) #12031
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            Lilarcor兄,古代的火枪怎么会与M249联系起来?“搞个比较原始的,简单的。可是话说回来了,那样的火器又有什么用呢?发射速度慢,每一次都要装弹,不能受潮,还会自爆。这样的武器,比得了精灵的弓箭吗?”同样的问题一样出现在16世纪的英国和东欧,可是火枪最终还是代替了弓箭。如果看一下火枪的发展,就不会问这样的问题了。另外,兄把科技与魔法对立起来我实难同意。科技与魔法有不同的受众面。并不是每个人都有成为魔法师的天赋,大多数人在魔法上还是没有多少造诣。科技则可以为多数没有魔法的人服务,并且完全可以同魔法结合起来。当然了,过多的科技肯定有与魔法相抵触的地方,但这些完全可以在设定时避免。如果为了避免这些问题而在奇幻中放弃科技,则如同把婴儿和洗澡水一起倒掉。兄说火枪出现后一两百年就要发生工业革命,我想问一下,工业革命的概念是什么,体现在什么地方。在奇幻世界有魔法的作用下会不会发生工业革命,即使发生工业革命有是不是和现实世界中一样?

            热带鱼兄,首先,我觉得您说火枪的出现无疑将大大削弱种族之间的差异这一句就有点武断。种族之间的差异到底体现在什么地方?是不是各种族都有火器就削弱了它们之间的差异?在装备火器前,各种族也都装备有弓弩,此时它们的差异有体现在什么地方?是其弓弩各不相同吗?如果是这样,它们的火器也可以各不相同(这点怪我,现在都没有把其他种族的火器发上来)。还有,兄恐怕没有详细看过我在原文中的说明,枪支、大炮与魔法在战场上针对的是不同的目标,采用不同的作战方式。它们之间的关系是相互补充,相辅相成,决不是相互削弱和抵触。火枪唯一削弱的是弓弩,大炮削弱的仅仅是抛石机。

            回复至: 小议火枪与奇幻(原创) #12024
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              努塔瑞兄,一旦有人开了用火绳枪的先河,其对弓弩的优势就会很快显现,要不了多久就会代替弓弩,因此把故事设定在火枪刚出现而有没有替代弓弩的短暂过渡时间反而让人觉得有点局促。

              矮人和精灵希望安静不希望变化只是他们的生活习惯,但习惯是可以被打破的。在与人类的交往中如果不求变的话很难跟上人类的步伐,通过这种外在因素是可以改变他们的。反观现实中的社会,这种例子比比皆是。所以,不能因为某个种族的生活习惯肯定他们是否有革新意识。

              回复至: 小议火枪与奇幻(原创) #12020
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                皮卡丘兄,状态显示我不可以上传附件,这是怎么回事?

                我没有QQ,不过经常上JC,您可以在军史论坛找到我(或在其他里的狮虎大帖找我),我在那里注册的就是h__l。

                回复至: [转载]古代的科技水平[讨论] #12220
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                参与者

                  现实的情况确实如努塔瑞兄所说,但奇幻终究不是现实。并且,火枪并非科技含量很高。魔戒里甘道夫能放焰火,实际已经具备制造火药武器的基础了。

                  回复至: 小议火枪与奇幻(原创) #12018
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                    首先,我不认为魔法和科技是相互排斥的。科技有很多方面,它与魔法在奇幻世界完全可以相辅相成,我反倒不认为会出现所有人都潜心研究魔法而放弃科技。另外,魔法研究并不等于宗教压迫,它与压制科学发展是不沾边的。

                    我再强调一下,我并不是要改变天人的设定。我开这个帖字只是想就奇幻世界缺少火药武器说说自己的看法。大家也都说了,奇幻的时间背景是在中世纪,问题是象我一开头说的,这个中世纪的时间概念是什么,是广义的还是狭义的?如果象努塔瑞兄说的那样到大航海时代,那就是广义的中世纪,这个时间一直可以到17世纪末。如果是这样的设定的话,火枪早就普及了。大家之所以总觉得火枪是一种先进的东西,恐怕还是对文艺复兴后的战争不太习惯。为此我将在资料区开帖,贴点15――17世纪的军事装备。还有,火枪的出现只是替代弓弩;大炮的出现只是替代投石机,对魔法几乎不造成影响,对其他兵种来说要进行调整,但远不是革命性的变化。另外,蒸汽机出现在中世纪背景下的奇幻世界不是我的设计,前面贴的蒸汽轮船兄也看到了,很多游戏中矮人族也掌握有蒸汽技术。

                    还有一点,我不太同意努塔瑞兄说的矮人和精灵因寿命长而缺乏创造力。寿命长短与创造精神完全挂不上钩。是否有革新精神是依各人的设定,与寿命没关系。相反,长寿对研究工作(包括科学研究和魔法研究)的持续开展很有好处。

                    回复至: 小议火枪与奇幻(原创) #12007
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                      那就叫努塔瑞兄如何?魔法在一定程度上替代了科技的作用,但代替并不等于对立,也就是说二者并不矛盾,否则也不会出现蒸汽机这样先进的装备了。但是首先应该明确的是二者并不矛盾。至于科技在奇幻中所占的成份因作品而异,不是说每个作品都要又多少科技含量,但科技成份大一些是完全可以的。就像斑竹大人曾经说过的,只是讨论可行性问题。只要时间设定合适,平衡性可以,多一点技术装备是完全可行的。

                      回复至: 小议火枪与奇幻(原创) #12005
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                        大师的另一幅作品――持火绳枪的精灵。其实火绳枪并不适合精灵,我郑重推荐精灵枪(不要咂我******)

                        对了,上次说过给其他种族的火器设定,整理一下后会发上来。

                        回复至: 小议火枪与奇幻(原创) #12004
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                          努塔瑞大人,其实问题的关键不是像飞行器出现多少这类事,而是魔法和科技的关系问题。是不是奇幻世界就一定要把科技和魔法对立?我看未必。在我看来,魔法只是科学的另一种形式,与自然科学一样,魔法也是探究各种元素的关系(至少很多魔法是这样),只不过是方式不同罢了。只要不把魔法与科学对立起来,很多事情就可以理解。

                          这是Clyde Caldwell大师的蒸汽船。喜欢龙枪的朋友对他的画应该不会陌生。

                          回复至: 小议火枪与奇幻(原创) #12002
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                          参与者

                            各位轻松一点,只是讨论而已.

                            努塔瑞大人关于滑翔机的问题我倒同意皮卡丘兄的看法.科学技术并不是今天才有的.现代和古代的差别只是在程度上.并不能说古代没有科学技术,特别是技术.再说滑翔机,甚至更复杂的扑翼机.文艺复兴时期(如果从装备看这才是典型的骑士时代)达芬奇设计过很多扑翼机甚至是直升机,虽没有一样能付诸实施,但请注意,制约这些方案的主要因素是动力问题,这在奇幻世界几乎不成为问题.我记得好像是博德之门中穿梭与各异次元世界的飞船就是采用的魔法动力.庞大的飞船都可以驱动小小的扑翼机又算什么.而且象蒸汽机这样先进的装备都常常出现在奇幻当中,火枪滑翔机等古老得多的东西又为什么不可以呢?其实奇幻与现实的差别就是许多现实中不能完成的事在奇幻中却可以.热气球飞船等东西在现实中根本不可能出现,如果过分拘泥与现实则整个奇幻世界都无法存在.

                            回复至: 古埃及的资料库 #11979
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                            参与者

                              水槽兄,我来捧个场先!

                              回复至: 小议火枪与奇幻(原创) #11998
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                                努塔瑞大人,过奖了,只不过是爱好者而已。

                                大人提出的问题,其实我已有考虑。就奇幻中如果出现火器就不应光一个种族有,这个我其实为各种族都设想了自己的火器或类火枪武器,不过东西较多,今天时间不够,就下次再说吧。至于说能用燧发枪的人比用长弓的人多很多这没错,但比起能用弩的人数来说差距就不是很大了(而且请注意我在原文中说过的,政府禁止平民拥有火器,即使少数平民拥有火器也不可能成为普遍情况)。当然了,火枪手在步兵中的比例依各国或各种族的实力差别而各不相同,最强的也许比例很高,但毕竟不是所有国家都有此实力的。而且,火枪再怎么说也是种远程武器,近战兵种不管占多少比例,还是不可或缺的。

                                关于法师手枪,首先大人可能没有注意到我在原文中给它的定位:它只是一种自卫武器而远非主战武器,法师战斗时主要还是使用法杖,如果战斗顺利的话是不会用到手枪的。作为一种非主战装备,实际上它对战争的影响并不大。说到威力,我也是定位在使敌人丧失战斗力,大人恐怕把这个威力看得太大啦。对于一个没有护甲的兽人,普通自卫手枪不能保证让其丧失战斗力更别提杀死它,但附了魔法的法师手枪可以做到。就所有自卫手枪而言,它的威力大于小型手弩但远小于制式弓弩,所以仅能成为自卫武器。但作为自卫武器,其威力又比匕首或佩剑大(何况法师并不适合用剑),当然成为法师的首选。但这里要说的是,对于装甲目标来讲,自卫手枪是起不了太大作用的,重骑兵盔甲连步枪弹都能防,小小手枪弹更不在话下。而且,先进的盔甲技术并非只有人类掌握,精灵、兽人等其他种族也有很好的造甲技术,这使火枪的出现不会使战场发生翻天覆地的变化。现实中的历史也是这样,即便是17世纪步兵都装备燧发枪后,战场上仍活跃着重骑兵、轻骑兵、长矛手等,火器没那么发达的国家其他老式兵种更多,而且这些国家实力也不差。所以火枪出现在奇幻世界并不会对平衡造成多大破坏,何况又不是只有一个种族有枪。

                                最后,大人恐怕把燧发枪想得太先进了。转轮枪与火绳枪出现的时间相隔不过几十年,可以说还是一种“古代”武器。

                                回复至: 小议火枪与奇幻(原创) #11996
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                                  努塔瑞大人,您说的外置击锤会被雨水打湿的情况其实在当时算不上它的缺点,因为如果雨能大到使燧发枪失效的话转轮枪也用不了。燧发枪的药池是紧密闭合的,即使射击时开启也是一瞬间的事,在这种情况下,毛毛细雨是不会对它造成影响的。火绳枪的露天引火药池就是另一回事了。而且,就算下雨能使它失效岂不是在平衡性上又加了一个砝码吗。

                                  装饰华美的燧发枪既有转轮式也有击锤式,我可以贴点图片。当然,这些都是贵族用的。其实就我个人而言,我是更偏好转轮枪的。另外,转轮枪退出主要是因为价格昂贵,可靠性差,至于用铁片,其实后期转轮枪已经换成了用燧石。

                                  火枪骑兵和龙骑兵是两个完全不同的兵种,前面骑兵图里的哈布斯堡重骑兵就是一种火枪重骑兵,龙骑兵则是摩托化步兵,只能下马射击。两者是完全不同的概念。

                                  我觉得传统并不意味着一成不变,大人觉得火枪破坏传统其实言重了,火枪不过是弓箭的替代品,原来用弓箭的人改用火枪,作战方式并没有质的改变,其实也不是什么革命性的变化。至于法师手枪我觉得也没有什么不好,在近距离以极小的法力消耗和极快的速度造成很大杀伤,何乐而不为?

                                  其实接不接受火枪关键看你怎么看,如果把火枪看成是奇幻的对立面则肯定无法接受,但把它看作弓箭的替代品又有什么不可以呢?不少游戏中已经接受了这一点,如横扫千军王国风云、魔兽争霸三等,甚至暗黑毁灭之王的第五幕也曾暗示铁匠想要造门大炮。火器和魔法并不矛盾。

                                  MyriadStars大人及诸位,我的意思并不是想要在天人的设定中加上火枪。我只是觉得现在的很多作品既然有了全身甲这样的装备,为什么没有火枪呢?火枪并不是现代产物,它和骑士至少共同走过三百年的历程,甚至成为重装骑兵的主战武器。既然其他曾与骑士共同服役过的武器都能出现在奇幻中,为什么单单少了火枪呢?当然,我的说法只是提供一个思路,并不是非要改变现有的设计。

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