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看来就事论事很方便dana
1、魔法是利用原力 这点应该很确定了 但如果真的在字面上做文章的话可以问 是否只要用了原力都是魔法呢？ 这在综述中可是没有提及
2、照“广义魔法论” 问题好像更好解决了 反正之前的设定没有提及气功究竟是什么 那么我反而可以不对其作任何“理论”上的阐述 就直接拿来用 让气功跟原力没任何关系 气功的一切都可归为“人体自身的奥秘” 气功就是武道家的武器 这样根本就不会出现什么魔武双修的问题了
3、如果一定要说只要用了原力的都是魔法 那么解决办法我也在楼上提出了
4、其他的如特技的威力控制等我想都是具体问题了 ms兄看看上面的这几条那种比较可以接受 就照办好了
5、魔法在天人有其自身的广义定义 那么希望能够明确天人中战士类职业的定义 以免今后再有这种误会
6、至于特色设计 老实说 认为把与原力联系起来的“气”放在搏击上 也不失为特色 尤其考虑到这是幻想的世界
那么现在的问题就不是要不要“气”而是“气”的地位了
觉得到目前为止我的设定里还没有出现直接用“气”发射之类的攻击 当时对“气”做的那些阐述 是希望能够在一定范围内给武道家的能力一个比较合理的解释 比如他们为什么比常人跳得高之类的 不过这样看来 多做解释反而是多余的了
这样算了 把修炼境界完全取消 只是稍微暗示气跟原力“也许”有某种关系 即使武道家本人也不很明白为什么照着师傅的教导去做就会出现一些超乎常理的效果 加入并强调武术 再弱化一些专长 不允许气的具现化放出 我想应该差不多了 等我放出修订版吧
但始终认为 只用一件事物而不明白它的道理 实在不怎么高明 背景设定和写读小说、玩游戏是不是应该有区别 究竟所谓“奇幻”的本质是什么 以及什么是因哽废食 本来以为在这里会有所收获
下面这段话是dmg中的 我觉得很能说明一些东西：
社会/文化
你可以通过改变战役世界所仿照的真实世界历史上的文明根据来使你的战役与典型的战役有所差别。建立一个非洲式、印度式、中美洲式或阿拉伯式的战役能代来很大回报，而且十分有趣。但不要被你所选择的文明限制住。如果你不喜欢历史上多数非洲战士都不穿金属护甲这一事实，那就忽略并更改它。虽然多数龙与地下城游戏世界的基本文明假设是中世纪欧洲，但多数这些世界也与历史差别极大。也不要忘了前面提到过的其它背景设计要素。大量魔法的实际运作会像使欧洲式战役有别于历史那样改变阿拉伯式战役。“有一个因素是要避免魔武双修同时达到高的境界”如果这个就是矛盾的焦点 那看来ms兄是认定只要跟原力有关系就是魔法了 残念dana
设定草案（修改）中这样讲
“四，各洲法术，武器，气功，科技，怪物设定。
基本上没有什么要求大家的。要注意的就是不论是各大洲负责人自己还是要用各洲设定写文章的朋友，不要设定一些强到无敌的东西，即使一定要设定，请给它找一个客星，以免有解释不合理的地方。”
这里法术和气功明显是和武器、科技并列的东西
如果专门有一个职业是气功很强而基本不怎么会武功 那这个气功才更像魔法所以至少要明确气功究竟是不是魔法 这一点 恕我直言 希望至少能够通过投票决定 如果确定气功是魔法（或者只要同原力有关的包括自然力等都称为魔法） 我的解决办法一是可以将其对武道家的重要性降低 避免魔武同高 二是把“气”彻底神秘化 就像西方人的普遍观点一样 如果确定气功和魔法还有磁力等都是原力的具体表现方式 那么剩下的就是“不要设定一些强到无敌的东西，即使一定要设定，请给它找一个客星，以免有解释不合理的地方”的问题了
@MyriadStars wrote:
没有河流是疏忽造成的，第二版修订的时候要更改的。
你的意思是说，简纲中武道家没有写用“气”，也是疏忽造成的吗？
对于最近才过来的我来说 显然只从字面上看不出是不是“疏忽”但不管怎样 认为“气”没有与简纲相悖 并且如果有“第二版修订”的话 那一切不是都好办多了 希望届时写明武道家用“气”
如果一定要这样的话 我也可以说
一、简纲中对地理的描述没有河流 河流对地理特征也是非常关键的 是否东洲就不允许有河流 并且简纲中说“整个大陆上的职业分为武士，游方者，毒咒师，召唤师，武道家，谋士，飞贼。” 这个陈述句显然没有给其他职业留有余地 是否东洲大陆上就不会再有其他职业了
二、在那篇文章中 对武道家的描述主要是通过战斗来表现 这显然只是表面现象不认为引入“气”的概念后武道家就不能用文中的方式来描述其战斗过程
并且文中只有3个地方涉及到了“武道家” 1是“依里是个很厉害的武道家，他曾经拜师于上林国最有名气的武道大师豪拳门下为徒，作了强盗后更加名声雀起。” 2是“于是他也迎了上去，没有拿任何武器，他的双手就是最好的武器，一个武道家最引以为豪的就是他对自己身体的绝对控制。” 3是“但他的剑对于一个依里这样的武道家实在是太慢了，以至于依里可以轻松的在剑锋几寸的地方左右摆动，他的跳跃和躲闪轻盈而敏捷。”
3表现出来的是武道家也许比武士更敏捷（因为不知道李德跟他是不是一个档次的）
2应该是最接近职业本质的描述了 “对自己身体的绝对控制” 我认为引入“气”的概念不但不会与之发生冲突 反而可以使这句话更加言之有理
至于1 反而会让人认为 依里在3中的高敏捷是因为作了强盗的原因@MyriadStars wrote:
你的设定的最大的问题不是魔武双修，而是武道家的技术是徒手肉搏，而并非靠原力。如果靠了原力，那你设定的就不是武道家了。
这点让我很不明白 只有施法者才能靠原力吗？ “徒手肉搏”和“依靠原力”应该不是一个层面的概念 就像表象和本质一样
“如果用了“气”，那他就不是武道家。你就是设定的另外的职业了。”
希望具体解释一下 如果这是当初设定简纲时的一致共识 为什么没有写进简纲？“奇幻世界并不代表充满战争，并不代表所有的人都要上战场。”
不错 面包师也叫做“职业” 但这显然跟我们现在所说的“职业”不是一回事 很难想象参加冒险的职业没有用来战斗的特征“所以武道家自然有他存在的意义。一个职业并不需要它在任何情况下都强，它只要有存在的意义就行。”
但照目前所有的资料来看 有可能把它设成跟其他职业一样强 为什么不呢？“现实生活中也有很多职业的练习拳术、拳击的人”
现实生活中也有气功师 但认为不宜把它单独设定出来 因为照这样的话 可能用“气”的职业就只能当当医生什么的了 认为这样不好 原因参见第2段至于“辅助性的魔法不是魔武双修” 呵呵 你认为这样说好吗？
@烦恼的仙道士 wrote:
“在你的旅途中，幸运的话，也可以遇见一些带着长剑的东方的巫师――他们像战士一样用长剑来和邪恶的怪物对抗，又像巫师那样依靠魔法来打击妖魔――显然他们不是魔法战士或战斗法师，因为他们从来没有穿过任何款式的护甲，而是穿着饰有漂亮图案的大袖长袍。
………… 最近对这个比较敏感 ……
1、关于所谓的魔武双修
首先希望确定能否有类似dnd中ranger、druid和paladin的基础职业（不考虑兼职） 其次希望确定战斗类职业能否有类法术能力及施法类职业能否有效使用自身肉体造成物体伤害2、关于武道家的力量源泉究竟是肌肉 还是模仿动物 还是“气”
东洲简纲中的说明是：武道家：利用肉体作战的武士，他们中少数人鄙视拿武器的战士。 这个说明可以说是简而又简 只是“利用肉体”究竟能造成多大的物理伤害？ 只是运用肌肉 骨骼和运动神经而没有能有效造成伤害的辅助工具 是否能够在整个职业的层面上与同样努力锻炼身体却手持利器（或重器）的战士相抗衡？ 赤手空拳战斗注定了其对敌人一般部位的伤害不可能像战士一样有效 而加入“招式”并且突出敏捷的作用 使其战斗的重心放在“轻盈地闪避”和“有效击中对手要害”上虽然未尝不可 这种作战方式部分武道家甚至部分战士也可以发挥得很好 但从一个职业的层面上来看 难道最适合这种方式作战的职业不是盗贼（飞贼）吗？ 所以虽然武道家依靠肉体作战 但这只是表层的战斗方式而已 不赞成其力量的源泉就是靠锻炼肌肉和反射神经
关于力量来自模仿其他动物 在我设定的武道家的基本背景信息里 他们是在武道院中接受武道的训练的 在这种情形下 即使有观察野生动物的课程 也只能是众多修炼的一种而已 永远不能居于主要地位（很难想象所有的武道院里都饲养着一大堆野生动物） 并且认为依靠自然之力的职业最好能够另外设定 武道家的能力是来自模仿动物 这已经触动了我对这个武道家的设定的根本 如果仙道兄一定要把武道家设成那样 这就等于出现了“两种设定思想在同一问题上的冲突” 不知道本版有否解决这种冲突有效手段 也许要投票或仲裁？ 但窃以为“武道家”这个名称本身不适合仙道兄所描述的获取力量的方式
关于力量来自于“气” 我们平时耳闻目染的关于“气”的东西实在是太多了 并且现实中气功师确实存在 我想我们不能因为武侠小说中引用“气”的概念就白白浪费了这么好的一项资源 即使西方dnd规则中monk的“气”是对中国武学的一个误解 但我们看到 “气”在dnd规则中被严格地限制着以控制平衡 所以在设定中引入“气”不会将其引向武侠或所谓玄幻 充其量只是一个平衡问题3、关于平衡性
学浅 西方的奇幻至今只稍微研究了dnd和英雄无敌游戏 平衡度即使如dnd规则之高 也是在不断的游戏过程中逐步完善的 而目前我们这样的设定状况 职业之间 技能之间 奥术之间 技能和奥术之间还没有发生全面碰撞 单从散沙似的个人的设定 如何能确定孰强孰弱？4、其他
对于各位提出的一些具体的问题 比如引入“招式”等 让我再详细考虑考虑 其实“招式”我是欣然接受的 huohuo