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  • 回复至: 寻找人类的“第一语言” #26168
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      《汉语印欧语词汇比较》
      作者:周及徐
      出版:四川民族出版社,2002.07

      首先要申明一些问题:
      这本书在国内,就学术界而言,争论是很大的。正如我前面说的,人类起源一源论、全人类的原始母语,还是一些假说。况且就算是真的,真要去构拟那个“第一语言”,至少现在,还是不可能完成的任务。对该书作者而言,作为一个学者,那是一种对问题的研究。我并没有要大家有这样一种错觉:这是定论。而学术界本身的争论,其涉及的学术知识,第一我个人的研究方向不是这个方向所以不做置评,第二我觉得在天人也没有必要深究这些问题。
      介绍这个资料,无非是觉得似乎对天人本身做设定和文学作品(而不是语言学学术作品),是一个有趣的或者可用参考,如此而已。

      本书作者在原始汉藏语构拟不足的情况下,为了对有关的问题做一个探讨,采用了现在国内上古汉语的一个构拟体系(现在有关上古汉语的体系,如我在前面说过的,也是大陆台湾海外好些个体系互相争论),结合原始印欧语已有的构拟字典,来对比它们之间的词汇,寻找其中是否有“同源词”。
      下面举一些例子,以说明为什么我觉得对天人的设定应该有用:
      (下面列的字母标音,是作者从这上古汉语构拟和原始印欧语构拟自己构拟的“第一语言”发音)

      天,帝:thiim,thees(注意 th 发音同汉语拼音的 t)
      在甲骨文中,“天”的字型是一个立人加上面一个大头,指头(如“刑天”就是被砍了头的家伙),指上,指天神。“帝”的字型做架柴焚烧祭品,柴火燎天,祭祀天神,也就指天神本身。原始印欧语形式dieu(s)(天,最高神)在后代印欧语中也分布广泛,宙斯(zen,读作den)一词即是从中演变而来。

      武,

      回复至: 中国龙谭 #22681
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        第三篇 上古的龙
        上古从东周以降,一直到两汉结束

        第一,本时期与神话有关的思想的特点
        这一个时期,其实应该是人们观念中的“中国”的真正开端,它是远古中国“世界”的瓦解和重组,是古代中国“国家”的诞生和发萌。也就是说,远古的“中国世界”在这个时期逐渐“死去”,可它又不是只是“死”那么简单,而是在原有基础上的“陧磐”,是新生式的“死亡”。故而,这个时期,我们一要注意到它从远古继承下来的,既然我们说到中国的文明的特点之一是它的继承性,一种不同于其他远古文明的中断的特性,那么我们就不能忽略上古对远古的继承。二我们又要注意到它的创新性,就我们所涉及的领域来说,很多新的神话样式――我们以为它们是流传自远古,其实它们却是这个时期的创新。
        以本文的时代划分,“上古”是从东周,也就是春秋战国到两汉。其中春秋战国有大约四百年的时间,两汉加起来则延续了近六百年。这个时期的前半部分是纷乱的春秋战国,是上古的社会死亡的时候,这个时期许多新的思想纷纷产生,俗话所谓之“诸子百家”是也。而后半部分就是秦汉的长时间统一,是对“诸子百家”思想的总结和融合。
        在宇宙观上(这个和神话关系密切,至于政治观等等我们就不特别叙述了),我们有了道一阴阳二五行五的宇宙世界。
        从传世典籍来看,阴阳观出现得最早,《周易》就是它的代表作。《周易》的成书年代,从现代的考证来看,早则在殷末周初,晚则在东周春秋。以本文来看,《周易》中许多词句古奥艰深,其语法和用字多可与殷商甲骨文相印证,但也不是没有较浅显的属于后代的语句,同时就其整体的系统性来开,甲骨中尚找不到殷商时代有如此系统之思想的证据。所以应该是一个逐渐发展的过程,书也可能经过历代修改,最后完成于两周之际。简单一点儿说,阴阳观是世界二分法,其中对于宇宙万物的诞生(生育,繁衍)尤其看重“阴阳(雌雄、男女)”的“化合”,说穿了就是两性繁殖。
        道一则是道家的根本之说,是道家之所以成为道家的关键,简单说就是对上古“帝、天”的进一步抽象和哲学化。其代表作不用说就是《道德经》了,关于此书和作此书的“老子”,历代也多有争议。但是,至少在战国时代此书确已存在(尽管一些字句和文章的排列顺序和传世本尚有不同),而它的语法用词等,则多与春秋末战国处的文法相合。
        五行,一般人不太注意,是儒家的传承。五行说最早见于《尚书•洪范》,这是传说中殷商末年箕子的文章,不过后代考证并不认为如此,一般也列于春秋战国年代。之后五行的内容多见于战国初年的儒家经典《春秋左氏传》(《左传》)。另外还有人认为孔子的弟子子思和他的弟子孟子对五行说作了很大的改变。最后是到了战国末年,齐人邹衍本是儒家,后对儒家感到失望,便抽出儒家的五行说,加以改造,结合了阴阳观,形成现在人们熟悉的阴阳五行说。五行说的根本就是世界由五种基本元素组成(五材),另外还有就是空间的五个基本方向的划分(五方)。五方的运转和五材的生克(在儒家初期,五材只有化合,后来的相克是“无常克”,到邹衍,才最终变成了“常生常克”,即相生相克都是一定的)生出了世界,世界万物都可以与五方五材相配。
        阴阳五行在秦代就被统治者所采纳,到了汉代,道一也完全融合了进来。
        本来道家除了说道一,也要说两分世界。汉代初年,处于长期战乱后客观的需要,当时流行的统治术是所谓“黄老”即道家宣扬的“清静无为”。这样直到汉武帝时代,才有了董仲舒的“罢黜百家,独尊儒术”。然则,以为董仲舒之独尊儒术真的是罢黜百家那就错了,从另一个方面来说,董氏实际实行的是“融合百家,独尊儒术”。尽管孔夫子确实有“子不语乱力鬼神”之说,但并不意味着孔子说“神仙鬼怪是胡说”,只是他觉得老谈那些对现世不必要而已。又阴阳观儒家就有,《周易》还是儒家经典之一。五行观更本于儒家。至于道的思想儒家也是非常容易接受的,因为道家之道本也是从“天”抽象而来,儒家也讲究敬天。就董仲舒本人的行为来看,他是大讲大行各种占卜祭祀之事,在两汉时期的儒家是喜欢做“谶纬(类似于占卜算命做预言)”的今文经学派。
        在民间风俗上,自然是上古的巫风还很盛行,又汉的统治者来自楚国,楚也是记载中相对中原各国更原始神鬼传说更盛的国家。汉代从楚文明中吸收了许多神仙故事。其实不仅仅是楚文明的影响,这个时期作为民族大融合的时代,原本“三代”范围之外的各种文明文化都有许多东西被融合了进来,演变出汉代更瑰丽同时也是更混乱的神话世界。
        有一点我们还得注意,不管怎么说,在融合百家里,儒家也是主心骨。尽管汉代的儒家对种种星象占卜预言的“神鬼之事”有很大的兴趣,乃至有变儒家为“儒教”的倾向,但儒家归根到底,是以现世为本的学说。本来,随着民族的融合和统一,似乎有必要形成一个统一的神仙系统,有必要让哲学观和神话结合形成统一宗教。这在西方的历史里是比较普遍的东西。但中国的情况不同,以儒家为本的思想注重现世并能够解决统一的问题,那么各种神话在统治者那里已经没有必要做出一个“统一的神系”来,而道阴阳五行的宇宙观则更多地(在正统观念上来说)往哲学化抽象化方向发展,没有官定的和神话的结合――宗教――的产生。这样,这个时期,和以后的整个中国古代社会,都没有产生统一神系统一宗教的需要,我们所看到的,自然就是高兴怎么编就可以怎么编的各色神话,和被统治者当作社会补充和政治点缀的多种宗教。
        第二,继承上古的龙
        既然是继承,有关的讨论就不必在多说了,只简单叙述一下。
        最重要的还是那个继承了上古的“水”性的龙。中国龙是“水神”,那真是千古不变的根本神性之一。求雨作龙的风俗依旧。
        龙和云、雷、虹等自然天象的关系有一直时分时合。
        龙是通天的坐骑,也没有什么改变。
        龙和战争的联系在这个时期逐渐减少,战国时还出土了一些绘制龙纹并加以祝祷战争胜利的兵器,后来战争的观念,就越来越少由龙承担。
        与龙相关的星宿,东方龙星和太一三星基本没有什么变化,不过东方龙星有一点不同,就是和“木”的力量联系起来了,对很多人来说,不再熟悉它与“水”的关系。
        第三,龙形的变化
        这个时期的龙形,比起远古来造型更加丰富,也是我们熟悉的龙形定型的时代。龙的身体完全蜿蜒如蛇,体型修长,龙和其他动物更多化合的造型,龙身上也可能长出其他很多动物的某个部件来。龙成了彻底的“组合式”动物,形态更显怪异抽象,已经根本不象鳄鱼了。还有龙角,也不再是必须的物品,这个时代龙和蛇的观念倒越来越混为一谭,因此没长角的龙就是小龙、幼龙、螭龙、虬龙乃至于蛇。
        同时龙也越来越多地和其他动物同时出现,形成复繁的“交龙(多条龙交缠在一起)”、“龙凤”、“龙虎”等造型。
        最后是龙和人型的化合,这主要是在汉代。出现了大量龙首人身、龙身人首的神怪。
        第四,龙的观念变化
        龙成为“木”这种五行之一的代表。商代的龙,我们是看不到它和木有什么关系的,究竟是因为什么原因,五行说里出现了“东方青木”呢?(至于北方黑水之玄武,一般以为最初还是一条黑龙,武本和龙音近义通,后来以讹传讹,变成了龟加蛇的造型――即使蛇,后代也算“小龙”)。
        这里我们可以回忆一下在远古篇提到的古蜀国发掘出来的青铜神树上爬着的那条“龙”。在那里我们说过,西南的蜀和东方沿海的东夷,有着相似的信仰,就是崇拜太阳和树木。在太阳崇拜上,我们看到了大量的鸟纹的出现,而在树木上,我们听到的是“天梯”的神话。天梯是传说中可以沟通不同“世界”(天界人界乃至鬼界)的大树,这种“世界树”式神话流传也是非常广泛的,比如北欧神话中那棵世界树。我们还在远古篇提到了那个与龙时分时合的“夔”,它常常被形容为龙型,是“木石之怪,似龙”,很可能是古蜀及东夷文明受中原文明影响的缘故。关于“夔是木石之怪”的最早传世文字记载也是齐鲁的文献,五行说最后的确定者更是齐人邹衍。由此,可见东方青龙木的这个划分,乃是东夷之最终融合进华夏文明的表现。
        随着道阴阳五行宇宙观的逐渐定型,龙也成为了天地之力的代表。在五行来说就不仅限于木和水了,五行之力都可以是一条龙来表示。至于阴阳观,有许多双龙龙凤龙虎的造型来代表阴阳。龙与凤在最初是龙阴凤阳,后来却很快成了龙阳凤阴。龙虎则是龙阴虎阳,后来便不再说阴阳的问题,因为虎作为战争的代表,似乎也不适宜转为阴。
        因为龙可以代表阴阳之力,阴阳(两性繁殖)被看作万物繁生的源头,于是在这个时候,我们有了人首龙(蛇)身的人类始祖神伏羲和女娲。伏羲女娲在甲骨文中不见,最早的记载是考古发现的楚帛书,而传世文献中最早出现伏羲女娲之名的是《楚辞•天问》,那么伏羲女娲当是楚文明的神话。可是那个时候还没有发现人首龙(蛇)身的造型出现。恰是到了汉代,随着“神”的人格化(这里的神指自然神)和人们的想象力的发展,才有了大量人和动物结合起来的造型。同样的道理,这个时候我们还看到很多人首龙身之类的神明怪物,乃至传说中人类第一个最伟大的统治者。
        于是,龙也成了统治者的标志,皇权的标志,这一点,是在战国末年才形成的。所以秦始皇就成了“祖龙”,宫殿里也堆满了越来越多的龙。不过皇族还没有垄断龙的造型,实际上,一直到清代,龙型还是上下都可以常用的。
        最后,起源于古蜀的“烛龙”神话也被引进,一般认为是天地创造神(比如盘古)的原型之一。中原文明的思想因为走的是淡化神话的路子,所以看不到创造出开天辟地之神的记载(天地为什么会有,在这里似乎是一个自然而然不需要考虑的问题)。至于神话中的烛龙,是一条太古大龙,据说它守护在西北的万年积雪的大山中,它的身边就是幽明和上天的通路,它的眼睛是日月,呼吸是四方之风,它通体透亮,象超级大火把(“烛”本意是火把,“秉烛夜游”是举着火把夜里出门)一样能把“九阴(幽明最深的地方)”都照亮了,所以也叫“烛阴”。在这里我们可以看到,烛龙正是古蜀“太阳(火)”和“树木(世界树)”之崇拜的综合体。

        回复至: 关于魔法的效果 #7382
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          个人的观点:
          从现实的角度来看,不要说法术,就是科学和技术,那也是一样需要时间磨练和分出“等级”来的。
          (当然天人设定里的话,法术和科学技术是一样的意思,并通称为“法术”)

          第一,任何“法术”教授给你,都是理论上的东西。实际的应用起来,要解决实际的问题的时候(不管你是用来创造做战医疗运行),那肯定是要涉及到理论联系实际的具体应用,涉及到经验之谈的问题,涉及到应用者自己的体会体验。只有实际应用得越多了才会积累起越来越多的应用经验。打个比方说,我爸是搞天线的,单位里来的新人,要说电子学数学的理论,那是和我爸学得也差不多。但是我爸叫高级工程师新人连助理工程师都不给评,实际工作效果也差得远了――为什么,不就是实际应用和理论其实差距是很大的么。而且,你看这里不就是用现实中根据对某种科学技术应用和掌握的熟练程度而分级的制度么。
          只不过不过不同的法术应该有不同的分级标准,统一把大家都分个十等这种简单化的做法,确实不符合“现实”才对。

          第二,不同的知识有不同的学习层次。有的知识是基础知识,有的知识必须在学习了其他知识以后才能学会学懂。所以“知识―法术”肯定有低级(基础)高级之分。学数学还先学算术,再学点儿代数几何,然后才学高数微积分,学概率论,学离散数学,学复变函数――如此等等呢。
          那这种学习的等级,肯定也是很自然的事。并且不同的“法术”会有不同的等级。

          (至于创新和修正的问题,已有的法术,学会了应用了以后,也有人会做大大小小的改进和修补,甚至发明出新的理论来。这样的话,这种倒说不上“等级”了,是可以让初学者和“专家”都受益的变化)

          游戏里面的化,分等级,分低级高级魔法都是上述两点的反映,只不过一般都是简化版本,而且表现出来,经验的累积形成的“等级”往往用消耗点数和魔法威力大小来表示,这往往是所有不同系列的法术都有着相同的等级划分的。学习层次则用高级低级魔法的层次来表示,这一点一般来说还会根据不同的法术系统有所不同设定。
          游戏会这样做,那是游戏所必须的。
          至于小说的话,象游戏那样简化的做法,未免显得呆板幼稚了。
          天人的设定主要是为游戏服务还是小说服务呢?
          不过我个人认为,不管怎么样,我们从更复杂更现实的角度去考虑会比较好。放开来让不同的法术不同的系统不同的民族不同的行业由设计者自己设计自己这部分的等级制度,这样才会更灵活真实有趣。至于考虑到游戏,如果有需要做游戏的话,从大家的纷繁设计里简化出来就行了。
          所以我认为作为天人的总设计给大家提出要求的话,那就是:

          1、设计你自己的法术系统,如果你的法术系统是一个成熟并且进入实际应用的系统的话,需要设计等级规则。
          2、等级规则有两类:一是学习时的基础和高级的分别。二是实际应用中随着经验积累,给“工作(使用)”效果评定的等级(那么还该包括如何判断“工作”效果的考核制度)。
          3、以上两类等级请自行设计。
          4、学习等级基本上来说,是这个法术系统人人必须遵守的。因为你学不好基础就学不了更高深的知识,这是通理。就好象说,你不能先教小孩儿微积分,然后再教他十进制加法一样。
          5、工作效果等级,是有关的法术“行会”给使用者的荣誉或待遇标准,但是不是人人都参加行会,没有参加考核的也不等于能力不足以通过考核,这就是灵活的。但是,当人们遇见一个没有工作等级的施法者时,人们观察他的实际操作,就会自动得在心里拿行会公布的等级标准作对照,从而认定“他实际上已经达到XX级别嘛”,这也是很自然的事。

          回复至: 探询木灵术士之真相 #16585
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            道士兄,终于要放假啦,我又爬出来了:D
            混了一学期书,现在有一些新的想法――

            关于“木(树)”的崇拜
            从欧洲的北欧,到乌拉尔山脉,到西伯利亚,到中国的北部草原和东北,到中国西南,有着比较广泛的树木崇拜。
            万物有灵确实是的。而在树木崇拜中,特别对树木而言的还有这样一种观念――世界树和天梯
            所谓世界树,就是象北欧神话里,认为世界中心有一棵大树,树的不同部位有着不同的“世界”,比如树冠是天界,树根是冥界等等。
            而天梯呢,就是认为大树是人可以沿着它爬到“天界”或者“幽冥”的梯子。
            总之世界树也好,天梯也好,其实都是一回事,就是认为大树有沟通不同“世界(空间)”的力量。
            植物里面,树是最高大的,比人高多了,树冠伸向天空。同时树根又可以扎得很深,一直扎到深深的地下。人也可以比较轻松的爬树。
            所以说最“伟大”的树就是“世界树”和“天梯”
            那么道士兄设定木灵,可不可以考虑在他们的特性里加入这种沟通(也可以支撑)一切世界的,最古老和最伟大的――终极力量?首领?

            回复至: 中国龙谭 #22679
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              第二篇 远古的龙
              远古这个概念,在本文里把它一直划到东周。
              第一,远古文明的分布。了解这一点,可以帮助我们了解远古时代龙的不同来源。
              比较粗疏地说,一般认为现今的中国疆域里,和主流民族汉族的文明关系密切的远古文明可以分成以下的范围。
              先分开南北,黄河流域和长江流域。
              黄河流域的主干可以分成三个部分,也就是根据夏商周三代的不同发源区域来划分。这“三代”的起源应该是平行的,可以说是黄河流域相同时期的三大力量轮流成为了“共主”,并且随着三代的推移,其统治力越来越强,渐渐把这个地区变成了一个大一统国家的基石。大致夏代位于中央河南山西一带,算是真正的“中原之地”,但发源地是这个地区的东部,后来逐渐向西扩展,与商的发源地多有重合。商在河南河北和山东西部,和山东东部沿海地区的东夷关系密切。周在陕西,一部分跨过黄河与在山西夏相重合,但重合不多,和甘肃及以西的西戎也有频繁接触。
              除了夏商周以外,上面已经提及了,就是东边黄河下游山东半岛沿海地区的文明,然后是甘肃及以西。东北和内蒙古东部到河北北部也发现了与夏商周同时代的文明遗迹。
              长江流域主要是长江上游四川重庆的蜀文明、巴文明。长江中游湖北湖南一带的先楚文明。长江下游江浙上海一带的湖熟文明。
              第二,“龙形”。
              考古发现,在三代范围内出现的所谓远古“龙形”,大致上是:夏的蛇,商的鳄鱼和猪,以及周的鱼。
              夏的蛇的代表器物是山西陶寺出土的所谓“蟠龙纹”陶盘,里面有一个红黑色的盘成圆圈的“龙”,它的身体修长、蜿蜒、无足、有鳞片、无角、有牙、头尾小而身躯粗,完全就是一条毒蛇的形状,至于那些被断定为夏代的遗址里发现的龙形,都有着修长蜿蜒的身躯和三角桃形的头,是“怎么看都象是蛇”。
              商的鳄鱼的代表器物是先商时代河南濮阳出土的“龙虎蚌塑”,是在一个坟墓里,用蚌壳堆出的“龙”和老虎的形状。生物学家根据种种比例的测定,断定那个“龙”就是鳄鱼,其形状是身长但不盘旋、有足、头大、有突出的嘴、鼻孔向上突出、无角。商人的青铜器上总是雕刻着这种类鳄鱼的“龙形”。而“猪龙”的形体则见于各种玉环,即环型修长的身体上有着一个猪头。
              周的鱼的代表器物是陕西北首岭出土的“鸟衔鱼纹”陶壶。壶盖上有一只鸟咬着一条“鱼”的尾巴,最先人们管那叫“鱼”,后来认为和龙有相似之处。该“鱼(龙)”的身体修长蜿蜒、方头、有鳞,显然是那种身体长大的大鱼。
              而在三代范围外的“龙形”,则主要有内蒙的猪、浙江的虎、蜀地的羊和甘肃的鲵
              内蒙的猪主要是玉器,即做成环型的“玉猪龙”,其头都是拱嘴有鬃毛的野猪模样,身体则随玉环而变成弯的线条形。
              浙江的虎也是玉器,也是头如虎头图案,身体随玉环而变成弯的线条形。
              蜀地的羊是青铜器,一个是爬在一个柱形器上的,有着山羊头,修长身体的羊头龙。另外一个是爬在九鸟(日)青铜神树上的单足、身体蜿蜒、山羊头的“夔龙”。
              甘肃的鲵是彩陶器瓶上的绘画,有着象人脸的头,弯弯的肢体,和四只张开的挺腹外翻动作。所以生物学家认为是鲵,也就是俗称的“娃娃鱼”。
              以上的动物,鱼是水里的动物,蛇和鳄鱼不用说也和水联系在一起,可要说它们就是“龙”,就变得勉强起来。猪在古人的形容里是认为和水相关的(猪最喜欢在泥水潭里打滚洗澡,只不过现在的家猪没这个条件了^^),文献里最早是汉代的人把它形容为“水畜”,但远古时代的人是不是就这么认为呢,却还是值得商议的。还有,玉环这种器物的形制本来就是圆圈,上面加个头做装饰,谁能肯定就和环形连在一起构成“龙”的?实际上,玉环上加的动物头很多,连鸟都有,把它当作“龙”就让人怀疑了。虎的情况和猪类似,在玉环上的虎头是很难确定说是“虎头龙”的。至于鲵,我们可以说它和鱼有相关性,也可以说它是自己独立的一种神灵动物形象,毕竟鲵的外形,并没有在后来的龙的造形上产生什么影响,会提到它,是因为有人认为娃娃鱼的人脸造形对后来的人首龙身神明有启发作用。蜀地的羊头龙确实可以称之为“龙”,但古蜀文明的断代和商代相仿,很难说那个非常成熟的龙形不是受商人影响后产生的。
              真正的“龙”的概念,我们还得在有大量成熟的文字(甲骨文)资料出现以后才好判别和寻找,因此我们着重来看商代的龙形。
              甲骨文里龙字最主要的特征就是有角,而角是牛羊鹿类动物的特征。由此可见,商代的龙已开始从“一种动物”向“多种动物融合体”变化。至于牛羊是人类最重要的驯养牲畜,鹿则是当时常见的猎物。先民也多有对角的崇拜,商代的人不仅在龙头上加角,还在人头上加角,总之就是表明一种神性。
              如前所述,商代的龙形,在青铜器上以类似鳄鱼的形体为主,而玉器就是猪头玉环。但是,商代的青铜龙形,我们可以肯定称之为“龙”而不是“鳄鱼”,因为商代的“龙”终于有了角。同时,猪头玉环到商朝中后期也长出了角,环上刻出了鳞纹和云纹,头型也越来越介于龙和猪之间了。
              商代的青铜盘、尊上还有很多“蛇形”的龙纹,应该是从夏代继承而来的,其中最主要的变化是把原本小小的蛇头变成大大的虎头,并且加上角。
              类似于鱼鳍的足、鳞纹也多出现在龙的身上。
              虎头纹到这时也可以说和龙体完全结合在了一起,不过商人不是做虎头的玉环(他们只做猪头的玉环),如上所述,他们是把虎头加上角放在了蛇形龙的身上。
              甚或还有象的形象,本来鳄鱼嘴部就是突出的,但有一些龙形的嘴部突出得很厉害,并卷了起来,已经不象鳄鱼嘴而更象象嘴了。那个时代黄河流域气候还很温暖,既然有大量的鳄鱼,那么有大量的大象也不奇怪。甲骨文里就有大量捕象的记录,还有用象打仗的记录。
              我们还应该注意到,从商代开始,青铜器上就有单足的“夔纹”,这种“夔纹”,就头形身形来说和龙没有什么差别,唯一的特点就是只有一只脚(鳄鱼形龙一般总是画成双足或四足,蛇形龙或猪头龙则是无足)。甲骨文里也有一个“夔”字,其特点就是龙字下特别加了一个“止(趾的本字)”,似乎突出这个动物是单足的。那么这个“夔”究竟是不是龙形的一种呢?我们看到,一直到汉代,还认为“夔”只是一种“似龙”的神灵动物,它是所谓“木石之怪”。而考古上,我们发现在古蜀文明里有爬在青铜神树上的一条单足“夔(龙)”。古蜀的神话传说,和东夷的神话传说有许多相通之处,都对鸟(太阳崇拜)和树(天梯故事)特别看重。那么,所谓的“夔龙”,未必然不是东夷文化和商文化互相影响的结果,而它们的结合又有着似是而非的特点,在以后的时代里我们也可以看到,“夔”和“龙”也总有着时分时合的现象。
              (注:但“夔”如果不是龙,它的本形又应该是什么呢?有人以为应该是猩猩,因为《国语》里有“夔一足,越人谓之山缲”的记载,而“山缲”,综合其他资料看,应该是指大型灵长类动物。考虑到“夔”和木的密切关系,诸如猩猩猴子一类爬树,大约也没错,而大型的灵长类动物身体长大,变幻到身体蜿蜒象龙也还可行,至于为什么会认为猩猩的特征是“一足”,却让人摸不着头脑。自然界也找不出这种动物来――姑且存疑于此)
              到了商代后期,这种“动物合并”倾向越来越重,就连本和原始龙纹不相干的鸟形也融合进龙的形体里。商代也有大量鸟的形态,有青铜器,也有玉器。有人认为商人不重视鸟纹是很没有道理的,和商关系密切的“东夷”有大量的鸟形,更是文献传说里以鸟为主要神灵动物的部落群,商人在青铜器上鸟形确实不多,但商人用来占卜的玉器上则有大量鸟纹。在较早的时候,商人的龙和鸟是各不相干的,渐渐龙和鸟被雕刻在了一起,之后龙有了象鸟冠一样的“角”,到了东周甚至出现了和鸟一样带翅膀的龙的形状。最先龙和鸟雕刻在一起的时候,一般都是鸟大龙小,鸟叼着龙就象水鸟叼着鱼要吃一样。后来龙才越来越大,也不再被鸟叼着,有了对称的地位。
              综上所述,我们可以这么认为:远古时代有许多神灵动物的形象,到了商代,逐渐形成的统一的文化圈有“神灵动物综合化”的倾向,所以以与水有关的鳄鱼、蛇、鱼、猪为基础,综合了虎、象、鸟、牛羊鹿等的部分形体,产生了主要是与水有关的“龙”的形象。
              第三,远古时代的龙的“功用”和“能力”。
              在万物有灵论的远古时代,任何动物都可以是一种神灵。因此人们生活中熟悉的种种动物都是神灵,神灵动物。神灵动物的能力,就是和其他的一些自然物自然现象乃至人世的概念联系起来,它们可以控制那些现象,因此成为被膜拜的对象。它们又可以到达人类很难到达的地方(如鸟会飞鱼会游,有上天下水的本领),如此成为沟通不同“空间”(天上地下)的工具。
              当然,在有些原始部落里,甚至把神灵动物当作本部落的祖先来崇拜,不过不是所有的原始部落都这样。中国的龙显然就不是什么祖先神,在考古发现的中国远古部落和夏人商人周人的祭祀里,我们都看不到把龙当作祖先来祭祀的只言片语。他们是要祭祀祖先的,而且对祖先的祭祀还特别隆重特别频繁,但其中也没有把龙拉进来一起供奉。
              所以远古的中国龙是一种独立于人类之外的神灵动物,而人类至于龙,就是利用它的能力来求雨,来致胜,来上天下地,甚至养来吃。
              龙最主要的能力是和水联系在一起的,因此对它的祭祀,也就主要是求雨,甲骨文里的记载,也都是天旱了,在野地里作一个龙的形状(大约是用土堆出来的),然后作法求雨。汉代《说文解字》里记载,说商人有一种玉器叫“珑”,就是专门用来求雨作法的,作成的就是龙形。成书于春秋末年的《左传》里也记述一种叫“雩”的祭礼,也是在暮春举行的求雨仪式,其祭祀的时间是天空中的龙宫星宿刚刚从地平线上升起的时刻。随便我们在这里就来看二十八宿中的青龙七宿。天上星宿的划分大约成型于两周之际,而东方的青龙七宿正是和雨季的来临有关。如上所言,当青龙七星刚从地平线上出现时,正是黄河流域暮春时节,雨水渐多的开端,这时就要举行大型的求雨祭祀“雩”。
              水和雨相连,而雨又和雷电挂勾。历代传说中的雷神,不论什么样形态的,都有一个很重要的道具就是大鼓。在考古里发现,和河南濮阳蚌塑龙同时出土的就有鳄鱼皮的鼓,和山西陶寺蟠龙盘同时出土的也有鳄鱼皮的鼓,猪、牛、羊等动物的皮也常用来做鼓,鼓声和雷声相近,相关的动物和龙之间便又多了一层关系。还有后世被正定为雷神的“夔”,也和龙有着若即若离的关系。
              (注:传说里有时说雷神“夔”是鼓腹鸣雷,若把“夔”当作大型灵长类动物的话,考虑到大猩猩一类喜欢敲击自己的胸膛发出吼叫声,也是可通的)
              而主要以鳄鱼以蛇为原形的龙还和“凶狠”的概念相关。同时,先商时代龙就和表示凶恶表示战争的虎同时出现了,又受到长江中下游流域很普遍的虎崇拜的影响,所以龙也可以是表示战争的神灵动物,甚至给龙装上类虎的头。这里我们再来看一组音近意通的同源词(字)――龙,马,武。考察上古汉语语音,龙读若mang,马读若mag,武读若maq。而在意义上,龙可以表示战争,武不用说本意就是战争,马在驯服以后最主要的工作就是战争(《说文》:马,武也,怒也),因为马跑得够快又够灵活,最适合拉战车(请想象用牛车当战车是如何滑稽的场面,故驯养马之前就只有是步兵了)。这里我们还可以看到,为什么后代常常把龙和马联系在一起,有《周礼》的“马长八尺为龙”,有很多龙化马马化龙的故事。不过,龙与虎的形象虽然在商代曾经结合在一起,到后代却又分了开来。龙之表现战争,在后代不是人们很熟悉的观念,只是并没有完全消失。如天空中的天一三星,天一是中宫北斗斗口的一个星座,由三颗星光亮度不强“若见如不”的五、六等星组成,随斗口旋转而旋转。历来都以三龙的形象表示这三颗星,认为天一三星是太一(即北斗)的兵器,明灭难定十分凶险,绕北斗旋转杀伐,所以这三星的另一个名称就是“太岁”凶星,可以在战争中用它占卜作法以祈求战争的胜利。
              作为神灵动物的龙还可以上天入地。这不奇怪,龙是水的力量,水有地上的水(地表河流)天上的水(雨云)和地下的水(地下水),那么龙自然是可以上天和入地的。因此龙可以被驯服为一种坐骑,骑着它到处跑。至于说到和龙有关的动物里,远古时代,鳄鱼就可以骑,东南亚一带还有人骑鳄鱼或用鳄鱼拉船的记录。另外到了后代,马也可以骑乘的。
              最后不管神灵与否,反正龙是一种人之外的动物,那就是食物,有本事的人就可以把它捉来养着当粮食吃。传说里有养龙的行业,后代也间或有获龙后吃龙的故事,大约与龙有关的动物,那是都可以吃的。但后世说吃龙,如果是真的,在黄河流域主要吃的该是鳄鱼。因为随着气候的变化,商代普遍存在于黄河流域的鳄鱼已经消失了,到春秋战国时期这个地区是基本上看不到鳄鱼的,偶尔见到一条把它当成龙来吃来养也不奇怪。反正商人的“龙”字,最主要的形体就是参考的鳄鱼。

              (未完)

              回复至: 上林国的一些想法 #18417
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                “玄鸟生商”,商人的神话里他们是一只玄鸟(黑色的鸟,后世一般解释为燕子)的后代。商出自东夷地区,即现在的山东。东夷以鸟为图腾,所以商人是崇拜鸟的。
                《春秋左氏传》里有这样一段记载:
                “吾祖也,我知之……我高祖少嗥(也作昊)挚之立也,凤鸟适至,故纪于鸟,为鸟师而鸟名。凤鸟氏,历正也;玄鸟氏,司分也者也;伯赵氏,司至者有;青鸟氏,司启者也;丹鸟氏,司闭者也。祝鸠氏,司徒也;

                回复至: 东洲魔法设定:八卦(讨论) #6563
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                  八卦起源的话,是来自所谓“蓍龟”,即以用蓍草计算或用龟甲烧灼裂纹的方法来占卜。这应该就是起源于商代,而它的理论是:
                  宇宙观是二分法的。世界由两种力量来推动,名字后来就叫阴和阳了,这两种力量的消长会导致八种基本现象,我们可以通过一定手续(蓍龟)来了解我们要了解的事物的阴阳力量,从而推导出它属于那种基本现象(当然这是带有一定抽象意义的)的发展方向。

                  但是我觉得,如果把八卦作为一种法术的理论,然而从中推导出施法的方法也可以啊。不单单用来占卜。:rolleyes:
                  积极一些的话,我们可以从这种理论出发,认为人能通过某种方法来控制事物中的阴阳两种基本力量的变化,从而使我们想要的“基本现象”出现。比如天象命运的转移,物体的生长,喜或怒,迷茫或清醒,如此等等。

                  回复至: 上林国的一些想法 #18416
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                    @MyriadStars wrote:

                    不错的想法。不过最好设定得不露痕迹;也就是说取其精神,设定不同的制度。另外,
                    经济文化水平要大致达到公元1000年的水平。

                    恩恩,我的意思是参考资料,不是正式的设定^^

                    回复至: 东洲魔法设定:八卦(讨论) #6561
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                      错了
                      八卦不是将“元素”,是讲“现象”,八种基本现象。而讲“元素”的是“五行”。
                      确切地说――
                      中国上古的宇宙论分成两派,一派是阴阳,一派是五行。
                      阴阳派是事物二分起源,然后是阴阳组成的八种基本现象即八卦。而五行在认为万物由五种基本元素构成。
                      阴阳和五行本来根本是两回事两个学派,它们混杂在一起是战国末年绉衍绉夫子的功劳。而合流的大背景是中国的政治统一和大一统观念的确定。
                      所以我说啊――
                      设定世界要看背景,我觉得,天人既然没有让东洲出现一个统一的观念和即将统一的事实,各国都是松散联邦,那么如何会出现这种中国式的大一统的趋势和需求呢?
                      这里讲什么五行和阴阳合流,在我看来,正是空中楼阁死搬硬套而已。
                      以上。
                      就让它们各是各的学术(魔法)派别不就完了。

                      又:八卦各配的阴阳楼主搞错了啦――
                      阳性的是――乾、震、坎(不要以为什么水水的就是水做的骨肉女儿身,那是后来的附会)、艮
                      阴性的是――坤、巽、离、兑。
                      注意到离本义为战祸,被附会为火本也无大错,但火不是阳请注意!离就是萧杀到极点的意思,所以是阴,是死。

                      回复至: 四大洲魔法设定草案 #15613
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                        我建议把“真名”作为一种派别而不是一个大家都要遵守的原则。
                        也就是说,有一个认为有绝对之名非常讲究探索绝对之名的问题的派别,看具体怎么设定吧,可以是各大洲都有的一种派别,也可以是某大洲的一个派别,或者各大洲有相似的“一些派别”。
                        在东洲的话,我觉得可以称之为“真名家”,或者干脆叫“名家”、“名实家”之类的,好歹名家也是诸子里一个大派别嘛。

                        回复至: 上林国的一些想法 #18413
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                          然后是商“王”及商代的爵位。

                          王:王字在甲骨里象钺侧视形,钺是一种大斧头。所以王字是以大斧这种古代社会重要的兵器作为权力象征(罗马人好象也有相似的东西吧)。那个啊,就好象马爷爷说的,国家的本质是暴力机关啊。

                          子:商部落子姓,这个子是子姓部落里非王族的其他氏族的统称,注意不是说商王的儿子。有许多子族,各有各的封地和势力范围,他们是王族最有力的支持者。

                          妇:妇是王的配偶,商代王的配偶是有封地的。她们也不一定总和王住在一起,实际上呢,这些女子多半本身就是大族的女儿,那个时代不象后来,君主是绝对权威,中央集权程度也不高。妇在各地的封地是和诸侯一样的重要,又因为她们和王的婚姻关系,所以一般也是王族的有力支持者之一。

                          伯:伯嘛,就是老大诶。伯仲叔季,老大老二老三老四――所以本来伯是最高的爵位,那就是这一带的诸侯的老大的意思。
                          侯:侯字也是一种武力象征吧,侯字本义是箭靶(但这个是被射的玩意儿诶……)
                          田:就是田地的田。不过有学者认为这个不是爵位,而是一些分散在各地的类似于“王庄”的地区,也就是国王的直辖地。

                          以上都是商的实际统治范围内的称号分封和爵位。
                          王是核心,他控制着“内服”即“王畿”地区。子妇伯侯田是王的封臣,控制着“外服”地区。
                          还有向商臣服的“外国”,他们都是“方国”,作为臣服者或者更多的时候只是同盟者和商发生关系。以及,还有不少时候,是作为敌对者的存在。当然,那个所谓“西伯侯”的姬家,实际上是“周方”,所以根本不是商的臣子,自然也根本不可能真的是什么西“伯侯”。但周方在大多数时候是商的盟友,同时以小国身份侍奉商,还娶过商王的女儿等等。

                          晚了,其他的明天再说。
                          对了――以上,只是一些参考意见和资料。

                          回复至: 东洲魔法设定:八卦(讨论) #6559
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                            蹦蹦跳――不对不对!八卦各自代表什么,不准乱附会!真名派滴水要跳出来叫叫――:P

                            (呵呵,玩笑开过了,说正题)
                            八卦的所谓“天地雷山火水泽风”是晚近出现的用八种自然现象给出的附会,也基本是遵循“乾坤震艮离坎兑巽”的本意而来,但是有些就有偏差,而且还是有必要重新申明一下各字的本意才好。

                            乾:代表北斗。北斗是天象的中枢,代表天象。
                            坤:从土从申,代表大地和生长。
                            震:霹雳振物者,霹雳,一种讯猛的雷电现象,雷也对。
                            艮:解释为“山”,而这个字的本义是身体。
                            离:解释为“火”,离即罹,本义是战祸。
                            坎:解释为“水”,坎本义是陷阱(老实说,差得很远)。
                            兑:解释为“泽”,兑就是“说”,也就是古“悦”字(有朋自远方来,不亦说乎学过吧),快乐的意思。(这个也差得很远)
                            巽:解释为“风”,而巽是逊之假借字,本义是遁,然后有退让,谦逊之意。

                            所以要说和法术配合的话――
                            乾:观星象以预言之术。
                            坤:和大地以生长之术。
                            震和离:都可以作为一种战斗法术,而震我认为偏向“恐吓”,离则是十分危险和血腥的了。
                            艮:治疗养护身体的法术。
                            坎:迷惑欺骗之术。
                            兑:祈祷侍奉之术。
                            巽:行走隐遁之术。

                            那么我其实蛮赞成楼主的意见的,在具体使用中各卦象的力量应该综合应用。比如说战斗吧,震和离固然都需要。再比如说所谓召唤术吧,说不定就要连哄(它高兴,兑)带骗(他过来,坎)^^

                            回复至: “真名”在东洲的一些想法 #18368
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                              第一呢,这段文字假托上林国某人所著。此人姓许名琰(yan),大致是一个仙人“道人”一类的人物。他写了一本书叫做《博雅》,是在古代的真名书(也就是字典词典嘛)《夏雅》的基础上写出来的。这本书在后代成为东洲很重要的书籍之一。

                              第二呢,就是现实中训诂学和设定的结合
                              文字来自语言,语言以声音为基础,文字本身则是书写下来的看的符号。所以训诂的工夫一讲形训二讲音训。
                              形训到现代来说,考察本义最重要的就是去看甲骨文。甲骨文在发现以前,人们都以为那些有刻画的骨头片儿是“龙骨”,这点是大家都知道了。所以我看到龙族的设定,那么就干脆叫古文字形为龙文得了。
                              音训的话,中国的注音,是受到佛教的影响。最早中国人只认识到声音有韵,对音的问题很迷糊。而世界上,古老年代里,最严格的探索语音的印度文明,梵语的天城体文字是最严格的拼音音素文字。在中国南北朝时代,佛教的兴盛让中国发展起来了音韵学,那时候起中国人才知道有辅音这么一回事,也是那些做和尚的最先开始证音。当然,那个时候中国人并没有接收印度的天城体作注音字母,而是用了反切法(反切法不是个好方法啊),但既然是幻想的设定,变通变通应该也可以吧。所以就决定让上林国直接采纳所谓三眼王的拼音文字为注音字母。
                              还有典籍的命名。
                              这里只提到两部典籍,《夏雅》和《博雅》。也就是模仿的《尔雅》和《广雅》这两部书的名字。不过《夏雅》的体例则是模仿的《说文解字》(除了注音部分不同外),《博雅》模仿的是《玉篇》(除了注音部分不同外)。《尔雅》是中国第一部辞典,儒家十三经之一。《广雅》是打着增注《尔雅》的旗号的另一部有名的辞典。《说文解字》是中国第一部字典。《玉篇》也是另一部有名的字典。

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                                那么再补充――

                                以帝王号纪元,可行的基础在于“大一统”的思想基础。即使有一个较长的时间里是分裂和战乱的,但在人们的思想里有统一的观念有“正统”的认识,那么就可以去找一朝“正统”帝王的年号作为纪年的标准。即使一时间(特别在分裂的时候)不一定能达成共识,但后代总要把“出轨”的纪年纠正过来,去寻找那一个“正统”。而其他帝王年号只作为辅助。这样就可以避免混乱。
                                中国古代就是这样的情形。
                                反之,如果长期分裂,都没有人考虑到统一的问题的时候了,以一个各国能够承认的共同的思想文化名人或名事为起点,建立一个在各国能通行的纪年方法以避免混乱,这样的做法,就有市场。
                                如欧洲之使用“基督生日”(虽然是臆测的)的西元纪年。

                                东洲既然设定为各国通用羿禹这样一个“文明名人”的生日为纪元标准,那么说明这里的东洲不仅仅是一个分裂的世界,而且没有形成一个主流文明公认的“大一统”的思想。

                                以上,觉得似乎应该注意。

                                呵呵,我们的每一个动作都不是独一的,这个设定就会影响到其他设定啊。
                                马爷爷说――“世界是普遍联系的”:P

                                PS:只是觉得有点儿可惜,这样的话,那东洲的思想风格更加类似于印欧世界,少了中国文明有别于欧洲文明的独特底蕴(随便说说而已)。

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                                  中国用天干地支纪年法,表示的是――
                                  在中国的世界观里,这个世界是不能去考察什么最初和结束的,宇宙是一个概括一切的名词,那么你“这个宇宙”前就用“另一个一个宇宙”,你“这个宇宙”灭亡了自然是“另外一种宇宙”新生。天干地支法无始无终,没有什么元年纪元,只有周流往返。
                                  所谓纪元,只有帝王纪元,因为这个是有始有终的。

                                  如果改用那种纪元纪年法,那么请注意修改“东洲”的世界观。

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