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@晨曦之星 wrote:
关于这个问题，我还是认为，如果小心操作的话，火枪并不会破坏平衡，就像我在上面的贴子中提到
那么，如果会“破坏平衡”的火枪出现了呢？
还是那句话，我的小说发生在火枪出现（无论是贵族使用还是法师使用），冷兵器和魔法的平衡因而被打破，旧体系因新事物的加入而遭到冲击的特定历史阶段，为什么就是ＹＹ？
回到原来的话题了，“破坏平衡”不代表小说就会变得ＹＹ，除非你本就打算写得ＹＹ，那是谁也没办法的。
就算法师被全世界的人拿着火枪追杀，也跟ＹＹ不ＹＹ的毫无关系，因为平民杀死法师在这种社会环境下已经不能算ＹＹ了，魔法的优势已经没有那么强烈。
或者法师发明出火枪，然后普及，凡是弄得到用得起的都用上火枪了，那么拿着把火枪又有什么可ＹＹ的呢？
伴随社会的进步，打破旧平衡建立新平衡是很正常的事，而把小说的时代背景放在一个旧平衡刚被打破或正被打破，新平衡还没有建立起来的时期，并不是作品变成ＹＹ小说的充要条件。
很有趣的是，失衡的世界下发生的事情反倒更具有戏剧性。欧洲殖民者跟美洲土著进行的文明碰撞、八国联军敲开中国大门与“刀枪不入”的义和团形成的反衬－－你能说写一个八国联军士兵在中国大地上的心路历程的小说是ＹＹ么？
@晨曦之星 wrote:
您是这么说的吧……
什么是DND世界的基础呢？
自然是PHB、DMG和MM三圣书
WTOC是不承认YY的内容的好吧，我是被你带进沟里去了，说写奇幻小说，却老在游戏规则上打转……是不是还得遵守warhammer或者MTG的规则呢？
@晨曦之星 wrote:
你说的是这个把
然则，我可以告诉你，这个规则不属于PHB，DMG或者MM的任何一个章节，也不是包括在SRD的内容，若不相信你可以直接去NT问-necroman-，或者去螃蟹窝下载一本DMG的电子图书看看
其实看标题就知道了，上面是D20世界创造法，而不是DND世界创造法……
或者说，您认为D20=DND么……笑，我抱着织羽的ＤＭＧ一年多，里边却连来福抢都有，更别说火绳枪了，而且，ＤＮＤ的世界本就是开放并具有扩展性的，。
D20不等于DND，它是一套灵活多变又非常实用的Fatasy世界创造法，只是把构成世界的要件罗列了一下罢了。说D20是DND的根基也不为过，更何况……您认为奇幻=DND么？Fantasy=DND么？
只是您自己一定要局限在ＤＮＤ这个小圈子里而已。
@晨曦之星 wrote:
我拜读黑暗精灵，龙枪编年史，指环王多年了，从来也没看到某黑子拿着双手枪cos但丁，也没看到坦尼斯丢掉弓箭拿冲锋枪扫射，也没看到甘道夫拿着狙击枪打索伦，更没看到12345端出高斯来复枪,
没有这些，只是因为那些世界的科技指数没有定高罢了。
中土、费伦和安塞隆是奇幻世界，但是奇幻世界并不局限在中土、费伦和安塞隆。
星战便也是那奇幻呀奇幻！
@vanessa wrote:
所谓机械和魔法不过是科技树上不同的分支而已
所谓WIZARD的一般定义是智者的代名词,而不是港漫强者
你觉得高INT的人类擅长利用和发明工具?还是那些海狸鼠?
这个已经无关紧要了，我都说了，就算法师发明火枪，然后法师们用火枪，那也是对旧的魔法体系造成冲击，如果魔法体系不改变自己来适应社会的变迁，那么它就会被淘汰。这是符合社会发展规律的问题。
以上。
笑，非要实例啊，我自己找不到，不过问到了。
李镭大人的回答是：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
寒武云鳐～开始给如是ＭＭ打工，阿豚同学看完了请给我消息吧～十万马力赶稿中～管弦乐才是王道～Sarulimi&Sladiral～ 说：
还记得有个Ｄ２０世界创造法的东东么？
寒武云鳐～开始给如是ＭＭ打工，阿豚同学看完了请给我消息吧～十万马力赶稿中～管弦乐才是王道～Sarulimi&Sladiral～ 说：
哪里能找得到？
lilei 说：
en～～
lilei 说：
想不起来
寒武云鳐～开始给如是ＭＭ打工，阿豚同学看完了请给我消息吧～十万马力赶稿中～管弦乐才是王道～Sarulimi&Sladiral～ 说：
– –
寒武云鳐～开始给如是ＭＭ打工，阿豚同学看完了请给我消息吧～十万马力赶稿中～管弦乐才是王道～Sarulimi&Sladiral～ 说：
还记得里边关于科技骰部分的内容么？
lilei 说：
手头有城主手册么？可以借鉴一下
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ＤＭＧ里没有啊……
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还记得科技骰投出２０代表什么吗？
lilei 说：
那部分没看过
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嗯－问到了
lilei 说：
那就好
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
andor JJ的回答是：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
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还记得有个Ｄ２０世界创造法的东东么？
Andor~http://www.1937.cn 说：
记得
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哪里能找的到？
Andor~http://www.1937.cn 说：
MotP?
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那是……啥地方？
Andor~http://www.1937.cn 说：
位面手册……
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汗……还记得里边关于科技骰部分的内容么？
Andor~http://www.1937.cn 说：
记得是什么意思？
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比如……投出２０代表什么
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我记不请了，也找不到……
Andor~http://www.1937.cn 说：
其实……随便拟定啊
Andor~http://www.1937.cn 说：
属性 文明水平
2 工具没有发明；火还没有被使用。（猿人时代）
3 只有石器和篝火。（旧石器时代）
4 复杂石器和黄铜器；畜牧业和农业的发明；灶和陶器。（新石器时代）
5 黄铜器和青铜器；算术；复杂农业和灌溉；象形文字；独木舟；城市；日晷和水钟；货币
。（青铜器时代，埃及）
6 铁器；小船；字母文字（不像话，藐视五千年文明！）；小型车辆；简单的锁和简单攻城
机器。（铁器时代）
7 水磨；熔炉；铸造和锻造；大型桨帆船；高级数学和哲学。（古希腊）
8 土木工程；大道；吹制玻璃；四轮马车；医学。（古罗马）
9 罗盘；风磨；大学；外科手术。（中世纪早期）
10-12 钢制工具和武器；采煤；商业和手工业行会；小型航海船只；封建政府；广泛贸易。
（封建时代，中世纪）
13 加农炮；远洋航海；机械时钟；国家政府。（大航海时代）
14 火绳枪；印刷术；洲际远程贸易。（后大航海时代）
15 蒸汽机；高温冶炼
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我记得是有个表格实例的
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对，就是这个
Andor~http://www.1937.cn 说：
15 蒸汽机；高温冶炼炉；机械计算器；物理学，化学等科学的大发展。（工业革命）
16 内燃机；飞机；蒸汽轮船；铁路；工会（第二次工业革命）。
17 核能；民用和军用飞机；电子计算机。（现实科技）
18 核融合能；商业宇宙飞船；激光武器；遗传工程；洲际政府。（近未来）
19 意识化机器人和计算机；高利用率太阳能和微型化核能。（未来）
20 超光速太空旅行；物质传送；物质复制；行星间/位面间政府。 （无法描述了……）
寒武云鳐～开始给如是ＭＭ打工，阿豚同学看完了请给我消息吧～十万马力赶稿中～管弦乐才是王道～Sarulimi&Sladiral～ 说：
多谢！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－还需要我举证什么？请讲。
合理推理？我说得很清楚了，文章是否ＹＹ跟背景设定没有因果关系，您所谓的“合理推理”，只能说明这种设定交给您只有写成ＹＹ，您不会用这种设定写不那么ＹＹ的小说而已。让我来写可不会像您那么ＹＹ。
自己不会别以为其他人都不会。
好吧，您说看奇幻就是要看“骑士的公正，法师的睿智，游荡着的狡猾”，出现火箭筒就会被“麻瓜”拿去乱轰，您对所谓“正统奇幻”背景之外的东西不屑一顾，那么，我用ＤＮＤ世界的基础来跟您讨论。
Ｄ２０世界创造法中是有个“科技骰”的。
还用我更详细说明吗？
当魔法骰和科技骰同时处于２０的时候，您说这个世界是不是“正统奇幻”世界？
２０的魔法骰不会被“麻瓜”拿去乱轰，２０的科技骰就会么？
魔法这种完全脱离现代科学基础的东西才是最容易被拿来ＹＹ的呀。
另外，您那句“骑士的公正，法师的睿智，游荡着的狡猾”更是一厢情愿，会老老实实这么写的小说只在少数－－包括被您推崇的ＤＬ也没有给您提供这么美好的、严守规则的内容，被规则书荼毒的孩子呀，啧啧……
最后，引用某位翻译ＭＭ的话：张嘴闭嘴“正统奇幻”的，本身就是小白。
忽然发现一个有趣的现象：
按照火龙大人的理论推断，现实中一个武林高手被ＡＫ４７打成马蜂窝的情况在小说中是不被允许的，因为破坏平衡，“随便什么人拿个火枪都能杀高等级人物那还了得？”
但是实际上就是这样啊……洛杉矶某个案例：两名劫匪抱着ＡＫ穿着军用防弹衣把ＳＷＡＴ打得跟兔子似的，ＭＰ５命中率２０％以上，可是完全伤不到人家，最后找军方借来Ｍ４Ａ１才终于解决，从此以后Ｍ４Ａ１也成为ＳＷＡＴ的常备武器。劫匪怎么也比不上训练有素的ＳＷＡＴ吧？我们可以看成：ＳＷＡＴ是拿着冷兵器的高级英雄，劫匪则是偶然机会获得火枪的平民，火枪的存在造成失衡，所以英雄们要通过使自己的装备进步来弥补。
这是最明显的破而后立的例子，这才是现实。
引申到十字弓的例子：贵族禁用十字弓是为了防止这种失衡给自己带来损害，但是失衡现象并非因为“禁止”就不存在了，世界的平衡依然是被打破了的，贵族可以禁止，但作者不能无视。
显然……还是背景数字化的思路……
１、请问ＩＮＴ是什么？先天ＩＱ还是后天知识？
发明需要的是什么？
大多数发明都是劳动者做的，而不是什么ＩＮＴ２０＋的家伙。
孔子尚且不识五谷。
现实一点吧火龙大人，人类灵光一闪不是ＤＮＤ规则书里那些数字能完全解释的。
另外：就算ＩＮＴ２０＋的法师ｓａｍａ发明了火枪，然后发现这东西比直接扔火球好用点，于是大家都拿来用，有什么不可以么？有人问我：“火枪＋飞行摩托真的算奇幻么？”我答曰：“为什么不算？不就是扔火球不用咒语用扳机吗？”先进又好用的东西被大家接纳，落伍的玩意儿被淘汰，不是很正常么？我可从没说过法师不能用火枪，法师使用火枪本身不也是对旧魔法系统的冲击么？２、为什么那些贵族和政府没有被拿着这种又简单，又威力巨大的火枪的贫民推翻？那个时候，就连十字弓都是被贵族禁止的。
我看不懂你这句在驳斥我的什么观点……八竿子打不着……
３、为什么还有战士，大家都拿这种火枪不就好了，怪物见面死光光，不管12345还是密姐姐见面一炮就成渣，那么大家都来屠神吧……
我想问：这究竟是谁在ＹＹ？
ＤＮＤ的职业系统您就不要提了吧？那种东西完全就是为游戏方便设计的。报告老师：解放军“战士”都有用步枪坦克火箭炮。
新装备出现之后迅速量产投入现役不是什么新鲜事，所谓“屠神”，和铁蹄踏破长城没有什么本质区别，万事万物，没有进步就迟早会被淘汰。４、你再怎么强，也是一把枪，法师来个浮空武器，身边漂上一片……
哪个更ＹＹ显而易见。所以作品ＹＹ与否，跟背景不存在因果关系，想写得ＹＹ一点的作者，什么背景都可以ＹＹ，不想太ＹＹ的，什么背景都可以比较自然。
至于雷斯林的所谓“艰辛”，你要知道，“苦尽甘来”、“乐极生悲”之类的只是一种写作手段，要让角色丰满、情节起伏，写作技巧的灵活运用是必然的，相对而言，一个人历经苦难之后变强比轻松变强带给读者的ＹＹ快感会更强烈些。
５、普通火枪不影响平衡，火箭筒一样的火枪才影响平衡……
一切技术都是不断进步的，如果说火绳枪轰不死神，不破坏平衡，火箭筒、枪榴弹能轰死神，破坏了平衡，那么我们的世界就永远停留在平衡的火绳枪时代吧……
所以说……您还是没领会重点：小说需要的是历史变迁感和社会进步性，游戏才需要一成不变的数字化模式。６、而你要说如果要写一部小说，建立在火枪技术逐步成熟，不断冲击、摧毁旧的魔法系统的历史时期，
那就更是YY了这不是ＹＹ，随着热兵器不断发展，必然会对旧的魔法系统造成冲击，如果魔法系统没有因应变化而发展，被淘汰是很正常的事情。在这种特殊历史时期的背景下写作，本身就具有一个动态的历史感，可以让整个创作基础活起来。
当你在写主角的时候，周围的一切都是在运转变化的。在这种背景下倒更容易被读者感受到。
写作结合现实不叫ＹＹ，脱离现实才叫ＹＹ。
还是那句话：不要自己没想到、没尝试过就说不合理、就乱扣ＹＹ的帽子，搞不好人家比你想得深入得多。７、请不要极端化。
如果您一定要举一些极端的、存在明显弊病的例子强加到对方的立场上进行批驳，只能说明您的品味存在问题。诸如“一炮成渣”、“火枪应该被民众拿去推翻贵族和政府”这种话似乎并非我提出的立场，所以不要问我为什么，谁说的您问谁去。
一点忠告：
当我们熟悉的奇幻背景被人加入新元素的时候，不要急着去否定它，先想一下这新元素的加入会使旧的体系产生一些怎样的衍变，社会、人文等方面会有什么样的变化。在经历了这种变化之后的背景上进行创作，应该如何去写。
换句话说：不要管奇幻小说里该不该有火枪、火枪会不会破坏平衡，而应该去想火枪多了之后怎么办，平衡被打破之后会发生什么，以前的世界会变成什么样。
这才是真正负责的创作精神。
一句“破坏平衡”而否认，只是在偷懒罢了。
话不能太绝对，龙枪没那么写，不代表那么写就一定会失败。小说好不好看是作者功力的问题，而不是什么背景的问题，说到ＹＹ，一身是宝的崔黑子不够ＹＹ吗？封神的某雷不够ＹＹ吗？带着亡灵大军满地乱跑的某Ａ不够ＹＹ吗？爱德蒙・唐太斯不够ＹＹ吗？
至于平衡，世界上是不存在绝对的平衡的，刻意追求平衡本身就违背现实生活逻辑。没错，很多人看奇幻小说是为了看跟现实不一样的，但是其中不应该包括逻辑。
社会进步本身就是一个不断打破平衡再产生新平衡的过程，不能因为一件东西很强就说它不该存在，不然世界就会像某背景设定那样万年不变，合理性在哪里？社会性又在哪里？我们是写小说，而不是玩游戏。
对于那些说火枪破坏平衡的大人，我想问问：如果我要写一部小说，建立在火枪技术逐步成熟，不断冲击、摧毁旧的魔法系统的历史时期，破坏了所谓的平衡又能怎么样呢？我们是写小说，而不是玩游戏。
金属的利用破坏了石器时代的平衡，铁器的出现破坏了青铜时代的平衡，黑火药的出现破坏了冷兵器的平衡，轮子的出现破坏了平衡，指南针的出现破坏了平衡，现代物理学的出现破坏了平衡，核武器的出现破坏了平衡，计算机的出现破坏了平衡……
世界上每天都在破坏平衡。
我们要平衡来干嘛？