已创建论坛回复

正在查看 15 个帖子:196-210 (共 258 个帖子)
  • 作者
    帖子
  • 头像利兹瓦娜
    参与者

      动作真快!

      头像利兹瓦娜
      参与者

        超级大英雄,小时侯梦想作个女超人。
        现在,能吃就吃,能谁就谁,大概能有这么句台词:大妈,这块臭豆腐便宜点卖吧……
        反差满大的

        回复至: 歌特音乐专题 #11532
        头像利兹瓦娜
        参与者

          为了呼应法力路,我也转载一篇噶!月光撒满大地 一切黑暗尽归歌特王朝

          作者:1812&Blood Bible  出处:通俗歌曲  



          月光撒满大地,一切黑暗尽归歌特王朝
            
          无数个剧黑的夜晚,月光冷冷地包围着一切。空中划过锐利的线条,像是发掘世界最深的罪恶。生命紧紧地依附着死亡,渲染着黑暗和绝望。 Gothic(歌特)的命名是从德国的“Goth”部落由来的,Goth人入侵了意大利并推翻了罗马帝国。在15世纪,人们普遍带有着文艺复兴的观念,希望回到古典时代。介于古典时代和文艺复兴时期的这段时间被称为中世纪。因为意大利记恨Goth人毁掉了他们的罗马帝国,文艺复兴时期的人们始终对中世纪带有着否定的术语,他们称这一时期为“Gothic”。意味着野蛮和粗野。当然我们要看到事物的双面性,中世纪给世人留下了很多宝贵的文化遗产和杰出的艺术作品。这时期的建筑技术上有了突破式的改进,产生了像NOTRE-PAME这样的歌特式大教堂。歌特式的艺术不仅仅体现在建筑上,从12世纪到16世纪的早期,雕刻,玻璃制品,装饰物等都贴上了歌特艺术的标签。宗教在歌特艺术作品中起到了很重要的因素。画家,雕刻家们比起用现实主义的方法表现主题更多的运用宗教的感觉。不管怎么说,文艺复兴时期的人门很显然对“Gothic”这个词汇是含蓄的否定。
            在英汉字典中Gothic的解释如下:
            (a)1歌特人的;歌特语的2(建)歌特式的 3 中世纪的;野蛮的,粗野的 4(印)歌特体的;(英)黑体的 5 歌特式小说体的(以恐怖,凄凉,衰败为特征)(n) 1 歌特语 2 歌特式建筑,尖拱式建筑。
            那么,若是歌特与音乐的联姻,则任意地写作了Gothic Rock。歌特音乐在字典中又做出了另一种解释:热烈的混合了各种乐器,秉持着悲观绝望的终极价值观,透露出启示录般神秘虚空的歌词。 在1800年左右的浪漫主义运动中(ROMANTIC MOVEMENT),中世纪文化逐渐极其相关事物在某些人眼中逐渐成为一种时尚。浪漫主义成为这场文化运动的中心。浪漫主义者希望跳出历史的限定,有些人希望回到中世纪时代,有些人从宗教或神秘主义中寻求理想,还有些人试图从自然中得到答案。他们用自己不同的方式来达到自己的目标。在整个浪漫主义运动中歌特开始被认为和黑暗,奇异,鬼魅等相关连,浪漫主义和歌特作家象Byron, Shelley, Baudelaire还有 Verlaine沉迷于对人类阴暗面的表现。歌特情绪在视觉艺术上也有明显的体现,画家象Caspar David Friedrich 对黑暗和荒凉的展现。而在建筑上新歌特式逐渐成为时尚。
            这一时期许多歌特式小说家不断涌现,不仅歌特文学是对人类自身黑色阴暗面的展示,也是对当时社会正统思维模式的一种挑战,是一种恐怖,神秘色彩的混合体。歌特小说中比较典型的角色是吸血鬼,例如玛利.雪莱的Frankenstein,布来恩.斯托克的Dracula,还有Edgar Allan 诗集中的描写.斯托克笔下对吸血鬼化身的描述同以往比较走入了对立的角度.(当代作家Anne Rice 的Interview with the Vampire和Poppy Z. Brite的Lost Souls等作品也是斯托克式的延续.) 到了20世纪的70年代,朋克作为一种亚文化侵入了主流文化的领域。原始的朋克来自于暴力和强大的颠覆。而原名为Warsaw的Joy Division的出现,无疑将这场充满了破坏欲望和无政府主义的朋克运动带进了后朋克(Post-Punk)时代。
            早期的代表还有如Siouxsie and the Banshees(苏可西女妖与怪兽),Bauhaus(包嚎司)等等。它们充斥着沉郁厌世的情调。音乐往往冰冷刺骨,既带有精细的美感,但又同时在音域层面上大量使用偏离旋律线的不协调音,对于一切传统音乐极端的蔑视。在歌词与表演概念层面,展现着生命与爱欲的荒凉。从对现实状态的厌弃,进而追求心灵深渊的奇诡乐趣。在舞台上,她/他们以偏激的狂乱扮装出现,如苏可西略带虐待与被虐情调(SadoMasochistic)的“冰女王”神采,Bauhaus的主唱彼特.墨非(Peter Murphy)把自己打扮成冶艳无常的双性吸血鬼? 这种对性别的颠覆与反转,还表现在对神学(或恶魔学)概念的狂热的执迷。在1981年成立的The Sisters of Mercy(仁慈姐妹),是几个爱好中古世纪风格的男子对于音乐意识的反扼,一度被形容为“狂笑著注视罗马城烧成一堆瓦砾”的主唱爱特利奇(Andrew Eldritch)一语道破歌德摇滚乐团的宗教立场—-对于我们,犬儒精神就如同天主教徒的圣水一样。
            早期的后朋克对于生命的诠释往往饱含着沮丧与绝望。例如Joy Division(快乐分裂)的主音歌手Ian Curtis于80年的自缢身亡。那些耗损生命而成的音符,成就了Joy Division的不朽经典,见证着整个低调文化。他那套灰暗而孤离的人生观,隐藏着阴郁的遗传因子,将整个后朋克文化尽染成深灰与暗黑。八十年代,在迂落的音乐里构筑了一个悲观的年代,至少在英伦及欧陆地下文化的层面上来说如此。在当时的独立音乐圈里,趁势涌出一大批黑暗病态、风格邪异的乐队,他们的音乐源自于无尽的压抑,以及对生命的诅咒。如The Mission(教会),All about Eve(所有的夏娃)、Fields of the Nephilem(列伏林之地)、The Cult(祭仪)等等。这些被视为绝望、邪气、颓废的乐队/乐手,从Punk那种过激的破坏意识,反方向潜逃往一个内敛而黑暗的世界–这就是那个占据Rock Music了大半个八十年代的低调音乐时空。哥特摇滚在英国地下音乐圈的形态与演进,正犹如一派邪教降临大地时伸出巨魔的手掌。它通过难以想像、天马行空的邪异素材来悦纳听众,这就不仅包括了在音乐领域圣灵齐放的空前创造力,也包括了在视觉造型上,所给予人们的前所未有的剌激视觉体验。中性化的身份造型,浓妆艳抹的打扮,这些并非新浪漫一族的专利。哥特仿佛是新浪漫的个性相反的孪生兄弟,是华美艳丽背后黑暗病态的一面。 现在让我们去了解一下歌特音乐的改良风格和其他相关乐派.产生于比利时的EBM(Electronic Body Music )是一种电子化阴冷黑色的音乐。受德国KRAUTROCK运动中Kraftwerk之类电子乐队的影响下产生的。
            EBM创始乐队之一Front 242一低限化的节拍,以抑郁的声音和军国主义突击队的装束被大家认识。The Klinik, Insekt, Dive, Click Click, A Split Second 还有后来的Suicide Commando都是BM的一些重要乐队。 Dive和Klinik利用声纳噪音营造出一种冰冷的外太空气氛。 Suicide Commando则融入了更多的舞曲化成分。类似的乐风在美国和加拿大被称为Industrial,象Front Line Assembly ,Skinny Puppy 等乐队。他们制造出的合成音乐和多层次的声音非常适合带上耳机去欣赏。 Front Line Assembly的经典专辑Classic albums are Caustic Grip(1990) and Tactical Neural Implant (1992),值得每个喜欢EMB的人去收藏。
            说到现在我们还没有谈到德国,那里可是现在歌特音乐的重镇。许多德国的乐队被惯以DARK WAVE的音乐标签。Project Pitchfork乐队是德国最早涉及到歌特音乐领域内,虽然他们的乐风有所改变,但一直算是一支流行化的组合。首张专辑《Dhyani》亦为经典,有典型的黑色音乐和评论性的歌词组成。Deine Lakaien乐队的成员有着深厚的音乐基础,他们做出了象’Love me to the end’这样的浪漫主义歌曲。作品带有着某种程度的中世纪感觉。德国很大一部分组合演唱时保持着自己的母语,例如Goethes Erben,乐队的名字也就说明了一切。他们的前三张专辑就象是三部曲,各自独立又相互关联。而Lacrimosa,Tilo Wolf这些乐队通过添加金属乐的元素不断的对音乐的表现手法做出尝试。当然我们必须要知道Das Ich这个组合,他们的经典专辑是《Die Propheten》,专辑中的歌曲机构复杂歌词充满着智慧化。阴暗电子乐派代表团体Calva y Nada 用德语和西班牙语交错演唱,他们最有特点的是主唱Brenal的低音,而歌词方面多涉及政治,社会之类的话题,从这方面看这支乐队在歌特音乐王国中显得与众不同。
            总的来说由于浪漫主义情节,德国的大多数乐队是浪漫的歌曲和阴暗电子化相结合的产物。 如今歌特范畴内的音乐越来越呈现出多元化的局面。例如dark folk (阴暗民谣),这种乐风的代表是Current 93, Death in June, Sol Invictus还有Fire + Ice。早期的C93作品比较实验性难以理解,之后David Tibet利用他个人化的思维开始向声学民谣的方向探索。C93的前身乐队Death in June自从首张专辑Nada推出后颇受争议,他们甚至被指控为极端的右翼倾向。但DIJ给我们留下印象最深刻的还是异教的祭典式的音乐。如果想听这类音乐推荐给大家去找World Serpent,一个卓越的音乐厂牌,上面的提到的几支乐队均在其旗下推出过作品。对了,还有一支意大利的组合Ordo Equitum Solis也应该值得我们的关注。 许多歌特乐队都有着某种中世纪的情节,他们将中世纪时期音乐和现代的创作手法相结合。德国有着许多这样的中世纪组合,音乐的创作者一般有着良好的古典音乐教育背景,知名的乐团包括Qntal ,Estampie, Freiburger Spielleyt等。在意大利这种音乐更有影响,象Ataraxia ,Camerata Mediolanense都做出了许多出色的音乐作品。这类组合不仅仅有歌特的听众群还吸引着部分古典音乐的欣赏者。而The Moon lay Hidden Beneath a Cloud和Rosa Crux的音乐中吸收了祭典音乐的成分。
            当然许多乐队的风格是非常难以界定的,象意大利的Take Kirlian Camera ,20年来乐队风格年年都有变化。而法国的情欲主义阴暗电子乐队Die Form 的音乐主题多涉及S/M(性虐待),他们每一部作品多给我们带来新的惊奇。另一支来自法国的乐队Collection d’Arnell Andrea的钢琴声非常有特点,成为自己的独特的标志。善于创作管弦乐的In the Nursery乐队的作品非常适合作为电影中的陪乐。在北欧的瑞典,Cold Meat Industry 这个厂牌通过多年的努力推出了很多独一无二的音 乐作品。旗下的乐队风格多样,如血腥派实验乐队Brighter Death Now 和Deutsch Nepal,氛围音乐组合Raison d’Etre,新古典主义的The Protagonist,天音组合Arcana等。说到天音如果想更好的了解建议去听一听like Love is Colder than Death, Black Tape for a Blue Girl ,Stoa这些代表乐队。
            而在哥特音乐的文本中,我们可以细味到一些涉及宗教、性爱、死亡、绝望、基督以至匪夷所思的虚无论语句,这些都是哥特音乐不可或缺的一环,Gothic Rock,这覆盖在影像模糊、虚无飘渺的外在躯壳之下的音乐,一切都是那么神秘。哥特摇滚的风格,可说是继承自Joy Division的遗传,尤其是那种把贝司提升至主奏位置的癖好,直至今日的后哥特朝代仍无法完全摆脱。那些抑压着低沉声线或扭曲的人声,沉重如郁结般的贝司,迷幻的吉它声,充满控诉力的鼓击,偶尔发出鬼哭神号般的嘶叫,如同石磨般沉重或是狂野得分崩离析的曲式,还有一张张Rock Music苍白的面孔∶当你对生命感到茫然无助时,你会想到在它背后究竟隐藏着什么吗?是心灵的孤立无援?是死亡阴影的笼罩?还是人世间的悲剧?Gothic Rock,是建筑于无意识的抽象表达而多于刻意性的音乐颠覆行为。 如同面临一季暗晦的寒冬气候,我们被哥特文化侵占,在非人化的后工业现代社会里面,追逐着一种活着死亡的体验。同样存在着Barry的音乐先觉,除一贯本色的Rock Music在那个悲观的八十年代里,Gothic这种栖身于主流文化的阴影里的次文化,其影响力早已越过音乐的界限,成为一种生活方式,一种生活的态度,一个哥特信徒所追求的黑色国度。度过模糊的九十年代,下个世纪今天的哥特摇滚已被解构得支离破碎、残缺不全,The Sisters Of Mercy,The Mission这些昔日的哥特守护神也早已离弃了他们的信徒。但是在今日的阴暗乐派(Dark-Wave)运动中,在死亡民谣(Death Folk)、后工业噪音(Post-Industrial)、阴暗氛围音乐(Dark Ambient)以至新古典(Neo-Classical)这些形式主义的风格外壳之下,我们仍然欣喜地发现Gothic依然是这些地下文化中最具生命力和影响力的遗传基因。 在这场突破和冲决了情欲与性别的革命中,歌德次文化追求所谓的理想典范“阴阳体”(hermaphrodite)成为了砸碎禁锢的美丽武器。看吧,以往被视为妖魔的异类勇敢地摆脱了苍白的天堂,绞碎天使的面孔,抵达永远无情的欲望。

          瓦娜私语:相当漂亮的作品,不过大部分人会因篇幅的关系懒得看她,不如,法力路,把她们转到资料区吧。

          回复至: 《尼罗河颂》zt #11426
          头像利兹瓦娜
          参与者

            谢谢法力路,我记下了。
            不过现在的状况,就算把我卖了也凑不出那些钱呀~~
            汗……我真的没有哭穷……
            不过过些日子就可以度过经济危机了,那时侯一定要到图书大厦转个够本!

            回复至: 《尼罗河颂》zt #11424
            头像利兹瓦娜
            参与者

              🙂
              谢谢各位这么关照,谢谢!
              那个网站很好(就是那个繁写体我不太习惯),大家有时间看看吧,不错不错!

              回复至: 《尼罗河颂》zt #11422
              头像利兹瓦娜
              参与者

                好呀好呀!

                回复至: 亡灵书 (精品转载) #11348
                头像利兹瓦娜
                参与者

                  @努塔瑞 wrote:

                  好东西啊~我手边那个版本不知道是不是严复翻译的~文言的要命

                  小努也这么认为吗?那真是太好了。
                  不过具体到翻译,我觉得以现在中国的发展速度,十年就是一个代沟,而且年轻的翻译人员也不乏高手。所以大部分时候是不太注意译者的。(天人的翻译区就很好呀。)
                  好东西要大家分享,希望有兴趣的人好好看看,埃及文化真的是满难找的。

                  回复至: 亡灵书 (精品转载) #11347
                  头像利兹瓦娜
                  参与者

                    @法力路 wrote:

                    谢谢你发了这么多好的资料,看了你的亡灵书,我找了一下,找到了一个网页。亡灵书的全文链接http://www.poema.biz/yishi/egypt1.htm
                    这下可以不要发那么多了,帮你减轻点负担。其实那么长的资料如果网上有,只要给出链接就可以了。

                    谢谢法力路,其实只是转载的话,倒谈不上是负担,不过还是要谢谢你这么体贴。

                    头像利兹瓦娜
                    参与者

                      @海狼之刃 wrote:

                      关于玛雅的高科技,不知道你们看过陈清贫的《天裂》没有,他的构想就不错,玛雅人是流落到地球的玛雅星人,他们的数量很少,拥有高深的科学文化知识,但是没有什么基本生活技能,不可能窗造出一 个新的社会,所以光有好的构想,无法付诸于实际,成为了壁画什么的东西。

                      那只是猜测,回头给你一个网址,比较权威,对于这种失落的文明,还是抱着恭谨的态度比较好。
                      当然不是说你不恭谨哟,海狼也是多才多艺的。呵呵

                      回复至: 亡灵书 (精品转载) #11344
                      头像利兹瓦娜
                      参与者

                        十一 他把自己与那肢体分为多神的唯一之神合而为一

                        啊永存的圭笏的王国,
                        拉的灿烂之舟所停泊的安息之所,
                        神圣的形象的白色冠冕!
                        我来了!我是那小孩,正是那个孩子!
                        我的头发是努,我的脸是拉的圆盘,
                        我的眼睛是赫托尔,我的颈项是爱息斯;
                        我的躯体的每一肢节都是一位神,
                        我的骨与肉,是活着的神的名字。
                        托特庇护着我,直到永远,每天每天。
                        我如拉一般地来了,像那未经命名者般地
                        来了。我像昨日一样来了,
                        像那仍未被人称道的,千万年来
                        尽瘁于列国和万民的先知。
                        我是向那昨日,今日和明日的
                        大道走去的孩子。
                        我就是一,是那唯一,
                        不息地穿过一切天宇,
                        绕着他的路程前进;
                        他的瞬息在你的躯体中,而他的形象
                        安息在他们自己的庙堂里,隐秘而又显耀;
                        他把你们掌握在手中,却没有一只手
                        能将他握住;他知道年的名字和季候,
                        但你们,无论何等生物,却不能知晓;
                        岁月为他在不断的过去中回转,
                        辉煌地移向时间的终点。

                        是的,我是他,再也不会死亡;
                        无论人,无论成圣的死者,甚至无论众神
                        也不能从不朽的路上将我回转。



                        十二 他在白昼行走

                        我是昨日,今日和明日,
                        是创造了众神的隐秘着的神圣的灵魂,
                        饲养了那蒙恩者。

                        我是从死亡中上升者的主宰,
                        他的形象是死者之室的明灯,
                        他的神龛即是大地。

                        当天空以水晶照耀了,
                        便愉悦了我的道路,扩张的我的小径
                        并把我包裹在光里。

                        当黄昏封闭了神的眼睛
                        和墙边的门户,
                        请守护我的安宁,远离黑暗中的睡眠者。

                        在黎明中我打开了无花果树,
                        我的形态是一切男女的形态,
                        我的精灵是神。



                        十三 他防卫了他的心,抵抗破坏者

                        我是纯粹,我是语言的真实,我是凯旋,
                        我是田野中的王子,我是奥西里斯。
                        我在他的死室中与他一同诞生,
                        我与他同死,而现在我从死亡上升,
                        我的心曾在奥西里斯面前判决,
                        无人再把它从我带走。
                        是的,这,我的心,曾在奥西里斯面前
                        哭泣,并在审判的殿堂里哀求。
                        而现在,我胜利地在平安中坐着,
                        在那永恒的山顶。
                        伸出我的手,我握住南方的微风,
                        张开我的鼻孔,呼吸那西风;
                        我点亮了一朵灿烂的火花
                        给开启那千万年的大门的他引路。
                        我是幼小的植物和花朵的基本,
                        是永远开花的灌木花丛。



                        十四 他完成了他的胜利

                        欢呼,从月亮发光
                        行走过熙熙攘攘的黑夜
                        而高举着火炬的你。

                        我也来了,一个辉煌的灵魂。
                        站定我的脚跟,
                        藐视我的憧憧的仇敌。

                        大开死亡的门,
                        因为我携来了黄金的杖,
                        胜利地穿过黑暗。



                        十五 他走入女神赫托尔的家

                        我是纯粹的旅人。
                        你注视我,自从你看见我。
                        啊,门边守望的阿希,
                        看我也追随
                        赫托尔,
                        因为她是爱情。



                        十六 他登上了拉的小舟

                        欢呼你,大神,在你的舟中,
                        让我作你的水手!
                        允许我和旭日与落日的
                        舟子共语。
                        我走向你的港口,
                        啊带我与你同行;
                        在不眠的群星中
                        使我成为你的随从。
                        我不曾接触过污秽之物,
                        也没有接触过不神圣的东西;
                        清晨的舟和黄昏的舟
                        从你的祭坛上将我喂养。
                        白色的大麦做成我的面包,
                        红色的大麦做成我的麦酒;
                        这颗唱着礼赞的心是纯洁的,
                        从无敌的旅程中平安归来。
                        啊拉,让我与你一同航行
                        在你的舟中,啊旅人!



                        十七 他命令一阵清风

                        请开向我!
                        你是谁?你走向何方?
                        你叫什么名字?
                        我?我也是你们中的一个。
                        因为我出发,行向众神的庙,
                        我所行驶的船名叫灵魂的集合所。



                        十八 他认识西方的众灵魂

                        高高地,在那舍伯克之庙所矗立的旭日的山顶,
                        躺着一条满身燧石和闪耀的金属片的蛇。
                        他的名字是火居者;他是清晨之敌。
                        他拦住了拉的舟,使舟子蒙住在睡眠中。
                        但他将被束缚,而拉的舟向前航去,
                        是的,就是我,以有力的蛊惑制约了蛇,
                        羁束了旭日的敌人,直到拉重光了地平线。
                        我,就是我,羁束了他,
                        会见了西方的众灵魂,
                        以及落日之山的主宰,和赫托尔,
                        黄昏夫人。



                        十九 他认识东方的众灵魂

                        我,就是我,知道那东天门。
                        拉将从那黄金的清晨之舟中,从那里出来,
                        在清风之前到达胜利的港口。

                        就是我,扯起了清晨之帆;
                        在青翠的无花果树旁与拉同行,
                        我是他的水手,永远在无尽的旅程之中。

                        我凝视着和平的田野,它的
                        壁垒以铁包裹,它的收获非常丰饶;
                        而那东方的众灵魂是不死的收割者。

                        我,就是我,看见那不死的凯旋,
                        当启明星神圣地在他们之间行走,
                        给予我和平的田野,我自己的城池。



                        二十 他用拉的名字战胜了邪恶的蛇

                        现在背转你的身去,退却,离开,啊蛇,
                        不然就将你掷下天池的深处
                        投入你的父亲所命定的屠宰场。
                        看吧,我的精灵像拉一样的上升,
                        我已变成可怕的拉的灵魂;
                        是的,我在恐怖之屋中出生。
                        现在,背转你的身去,离开,拉的箭
                        飞越过那幽暗;发光的投枪
                        在你的头上闪亮,并撕开你的头骨。
                        当咆哮的云在地平线上升起
                        以切齿的火,把你无言地桎栲在死亡里,
                        禁住了你的嘴,
                        使你的言词飞散在静默之中。
                        我在权威的殿堂中听见了神的声音。
                        欢呼!年老的台谟说,你的脸要坚强,
                        啊拉的战士,在我们的面前将邪恶赶走。
                        赛伯的声音也在叫喊:
                        欢呼吧!你们一切的王子,
                        确定那与太阳一同航行的座位,
                        现在带着武器起来,以闪电进攻。
                        欢呼!可爱的赫托尔说;而那些环行于
                        土耳其玉色的池水边的众神大声答应:
                        噢!我们要将那伟大者举于他的仇敌之上。
                        让你们和我们把赞美一同朗诵!
                        啊拉,你的可怕的光,在众神行进的声音中
                        诸天摇动,而那条蛇死去。

                        背转你的身去,退却,离开,啊蛇!
                        看吧,我是东方和西方的天空的拉。

                        头像利兹瓦娜
                        参与者

                          因为最近一直在找埃及神谱,结果问到小努的时候,他就给了我一个网页,不过那个太简易了。所以在这里向你求助,结果……是一模一样的简易神谱……几乎是分毫不差……
                          这个世界太小了……
                          不过还是谢谢你!致敬!

                          看来中国对于埃及文化的研究和传播局限性实在很大。如果法力路有兴趣的话我再贴一个阿九整理亡灵书时的前言,比起我的三言两语有说服力多了。

                          头像利兹瓦娜
                          参与者

                            首先,非常感谢知识广博的法力路
                            小努是否看见?我只能说……这个世界,太小了!

                            头像利兹瓦娜
                            参与者

                              黑夜给了我黑的眼睛,我却用它去寻找光明。
                              其实对于许多原则性的问题,大家观点不同是十分必要的,所以需要交流,这也就是讨论和吵架的区别了。
                              堕入黑暗也是一种美丽呀~~~

                              回复至: 窗外 #10825
                              头像利兹瓦娜
                              参与者

                                @丽蒂雅 wrote:

                                小易你的贴子我删除了,请勿多次重发

                                丽JJ…….也太瞧不起人啦……

                                头像利兹瓦娜
                                参与者

                                  关于埃及文明之迷,似乎应该到资料区好好查找,如果哪位有详细资料,也请快跟贴

                                正在查看 15 个帖子:196-210 (共 258 个帖子)
                                滚动至顶部