- 该话题包含 28个回复,9 人参与,最后由h__l 更新于 2003-06-10 02:57 。
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2003-04-07 09:30 #15406
多谢青兄提醒!改为燧石枪如何,其实文中的大部队使用的都是滑膛枪。
关于铠甲的问题,这涉及到我个人对盔甲发展的看法:首先,17世纪将全身甲发展为四分之三甲就是为了抵御子弹,其在30米外拥有很好的防弹性能,甚至可以抵近到20米;而胸甲直至19世纪初尚在使用也说明盔甲有其存在的必要性(当然,不一定为了防子弹)。至于重量,恐怕大家想得太重了,16世纪全身甲(实战用)基本在30公斤级,17世纪四分之三甲也多数在30公斤以下(据说最重有42公斤,为史上最重,不过是个特例),还是能符合战场机动性要求的。以我之见,盔甲退出的真正原因是军费,常备军制的推广导至军费激增,已经不能负担盔甲这样昂贵的装备了(这个问题我在JC上的帖子里谈过)。而由于我的作品是架空世界,就让军费这个问题不存在了。
猎骑兵是以拿破伦时代为蓝本的,在设定中我将其定意为可执行主战任务的轻骑兵。
2003-04-07 09:36 #15407erwin兄,误会误会,这要怪我,对那个时代的人物说话方式不甚了了;行文的方式上,是否是我以时间划分段落让大家觉得战争进程过快,有些像现代人打仗?总之,还要继续修改。
2003-04-13 14:53 #15408重甲的取消,恐怕不是军费的问题。
因为火枪发展到17世纪,近距离100―50米之内,骑士的那种铁罐头也经不起火枪一击,而且行动笨绌,战斗力也不强,早在17世纪,瑞典军队首先抛弃了重甲――这个原因据说是由于当时瑞典国王古斯塔夫身上有就伤着甲不方便,于是瑞典军队效仿,不穿盔甲只戴头盔。
呵呵,当然只是传闻,但是最主要的原因却是古斯塔夫的瑞典军队抛弃了重甲之后,取得的成绩让欧洲列强刮目相看。
古斯塔夫有许多创造性的改革――步兵就是大量使用新式火器,减少和消短长矛,并采用新的队型,使用大量的火炮;骑兵就是以最快的疾奔速度冲锋而不是以往的那种小跑冲锋(重骑兵的重甲使得马匹无法长时间疾奔),接敌时使用刀剑,混战时再用手枪――不过划时代的是,瑞典军只有轻骑兵还着有轻甲,其余一律不着甲。
结果就是这样一支有着严格军纪和良好的训练的部队,在欧洲战场上所向无敌,而这一前提就是――新颖的战术、密集的火力和灵活快速的机动,当训练有素的瑞典军队在战场上以快出对手2倍的速度调动时,那么可想而知,战争的主导权会落在谁的手上。
古斯塔夫统帅的瑞典军队,在欧洲战场上所向睥睨,而这一切,却都是不着甲(只有轻骑兵着轻甲,步兵基本无甲)的瑞典军队创造出来的。牺牲了装甲却换来了速度和机动,在火器大量使用的前提下,重甲只能导致机动性的低下而成为火枪的靶子――“布莱坦平原”之战,传统的欧洲重骑兵被轻装的瑞典步兵用密集的火力打的落花流水,其实已经宣告了重甲时代的结束。而且此战瑞典军队显示出的高机动性和战斗力,让欧洲列强大吃一惊,从此――“布莱坦平原”被称为军事史上的一个里程碑,古斯塔夫也被称为“现代战争之父”,旧的西班牙方阵被横队战术代替,近代军事史一次最重要的变革由此而来。
所以重甲不是由于军费原因而被取消的,而是它在杀伤力极大的火器和新的战术思想的发展前提下,渐渐成为鸡肋――一个战士身穿重甲手持火枪,排成几列横队,向着对面一排轻装的敌军开火,但这样无论装填子弹的速度和根据敌军的阵型相应的做出改变的速度,都大大落后了。结果就是可能因动作被装甲制约,射击效率大大降低,子弹没装好就被几轮排枪所干掉,或者自己却因为装甲太重行动不便队型改变慢的要命而眼睁睁的看着对方包抄两翼……
此时大量的战例表明,古斯塔夫创造的新式横队战术(就是我们所说的线式战斗队型)已经全面胜过古老的西班牙方阵,而这种战术将战场的机动性发挥到了极至,不便调动的西班牙方阵很快就被这种新战术全面取代。
再厉害的盔甲,终究是再牺牲了机动性的,火器的进步,使得机动性差的部队成为任由宰割的目标。古老的西班牙方阵,步兵身披重甲,头顶战盔,又有胸甲、腿甲……负担过重,火枪兵在战斗中不能自由射击(而散兵作战自由射击的方式在北美独立战争中大放异彩),只能齐射,机动性差。所以与于古斯塔夫创造的新式横队战术面前,失败也是难以避免的。还有就是30公斤的盔甲问题,除了盔甲,士兵还要携带一支约3磅的火枪、弹药、杂七杂八的一堆日常用具……随后的军事改革中,都是尽量减轻士兵的负重,以使得部队能做长距离连续的大强度机动,穿着盔甲……呵呵,有些不便当了吧……而日后的新式滑膛枪的出现,已经再也没有盔甲能抵御子弹的射击了。
其实,15――16世纪,基本使用的火绳枪,盔甲还是能抵御一时的,而17世纪出现的遂发滑膛枪和弹药的改进,已经没有穿不透的盔甲了,至于有些部队装备的盔甲(而且多为轻甲),就如现代的防弹衣一般,也不是保险的,而作用就是尽可能的减小子弹对要害部位的伤害罢了。
至于常备军……如果我的理解没错就是固定编制的大规模军队,是出现在17世纪,而这时候,基本上已经没有出现身着重甲的部队了。拿破伦时代,胸甲骑兵(重甲骑兵)恢复了建制,这倒不是因为重甲骑兵有什么大用处,而是出于皇帝的威仪,拿来摆威风的,随后欧洲各国也有效仿,于是此时的胸甲骑兵的没落已成定居,没有一支部队会以胸甲骑兵作为主力(除非是自杀),而是所谓的“传统的皇家权威的象征”,多为满足下皇帝老儿的虚荣心罢了。
2003-04-14 08:21 #15409青兄也是高手啊!幸会幸会!
关于17世纪重四分之三甲的防弹能力是很不错的,当然这也不等于身上任何部位的铠甲都能保证在30米内不被击穿,但其做到重点防护已经足够了。据说古斯塔夫陛下因为早年在波兰被打伤脖子,因而不能穿盔甲,但其他军官都有盔甲,这也让他付出了沉重的代价;相比之下,帕本海姆能七次正面冲锋训练有素的瑞典步兵而不死,杜伦尼、孔代在战场上多次中弹而幸存,不能不说有铠甲的功劳。说到瑞典骑兵,其实瑞典也有重骑兵,他们使用带手臂防护的盔甲(可能是半身甲),但由于其座骑是较矮的北欧冷血马,使其作战能力大打折扣。真正的主力就是兄说的轻骑兵,其实应该算作中型骑兵,古斯塔夫恰恰认为没有任何防护的轻骑兵生存力很低。这些骑兵来自芬兰,身着胸甲和头盔,但座骑是高大的东欧马(应该有高加索马的血统)。不过古斯塔夫自己也认为,不论是瑞典重骑兵还是芬兰骑兵,在与哈布斯堡重骑兵正面对抗时是占不到便益的。对于古斯塔夫大量裁减重骑兵,我个人认为是由于其拥有当时绝对优势的野战火炮,这样,原本要由重骑兵承担的突破步兵防线的任务,在很大程度上由火炮承担了,所以古斯塔夫才敢放心裁减重骑兵。另外,30年战争期间,瑞典长矛手和欧洲其他长矛手一样,都装备着半身甲。顺便说一下,我查了一下,如果不算东欧骑兵的半身甲,重甲最后一次参战是在1710年,当时丹麦的老牌骑兵劲旅装备了带手臂和腿部护甲的重型甲(很可能是四分之三甲)参加了大北方战争。
关于拿破伦的胸甲骑兵只是显示皇帝的威仪,恐怕很多人都不会同意。3毫米厚的胸甲可以抵御手枪子弹(当时手枪在30米正常射击大约可穿透2毫米厚的钢板),对步枪也有一定防御力,而且在当时白刃战也占很大比例的情况下,胸甲对刀剑的防护作用也是相当重要的。而如果换个思路,步兵要是装备着骑兵式的胸甲,在面对骑兵的手枪时,生存力岂不大大增强。其实,到了一战时,面对堑壕和机枪,步兵的生存受到空前威胁,各国也在试制步兵铠甲。
装甲对机动性有制约,但我觉得这并不能否定装甲的作用,关键是找到一个平衡点。17世纪,波兰hussar拥有15公斤重的半身甲,防护力比拿破伦的胸甲骑兵好得多,而它甚至在战略机动性上都可以和轻骑兵媲美。只要合理限定铠甲重量,设计合适的结构,甚至制定有效的制度(比如行军状态只装备部份铠甲),都可以解绝机动性、灵活性的问题,唯有高昂的费用问题不是能简单解绝的,幸而我的小说只是奇幻世界,费用问题就被我抹掉了。
最后,非常感谢青兄与我探讨。有空到我在JC上的小帖坐坐。http://forum.jczs.sina.com.cn/fastbin/view1.cgi?_fid=10&_sid=204848
2003-04-14 11:41 #15410说高手我不敢当,只是比较喜欢17―19世纪的欧洲军事罢了,我平时也就收集了一些资料。
其实以上观点都是根据自己想象而来,并不是绝对,因为看到特别感兴趣的题材,所以罗嗦了几句,见笑见笑。希望还是阁下多写写这样的文章,毕竟奇幻文学中能出现这样的文章,实在少而又少。
2003-04-18 03:29 #15411青兄谦虚了,其实以上也只是我的个人观点。我最喜欢的也是17世纪,不过我知道的东西也不多,一些细节描写我都回避了。
其实像我这种以较近代为设定背景的文章还是有的,比如Metal兄的长篇《征服者》,那文笔比我好多了。Metal兄的设定更进了一步,采用的是有底火的后装枪,而精灵采用的是古典的长弓精灵的设定,不像我设计了一大堆花哩胡哨的诸如精灵步枪之类的东西。
2003-04-20 10:09 #15412关于武器和战争的发展演变,可以看下面这个网页
http://warstudy.com/history/general_history/weapon_war/index.xml2003-04-22 07:23 #15413嘿嘿!法力路兄,谢啦!终于能看见杜普依的书了。
2003-05-05 05:40 #15414一个帝国会凭空“冒”出来吗?他不需要占据空间吗?
一个国家从诞生到强大要经历一个漫长的过程。
从弱小到强大,从虚弱到强盛。
没有什么会一开始就异常强大繁荣的。
开端写的不是很好吧…有点不符合逻辑…2003-05-08 06:50 #15415盲目之眼说得有理,其实一开始我在开头也写了不少介绍帝国历史的东西,后来觉得有些渲宾夺主,就忍痛割爱了,结果造成了现在的开头有些突兀的毛病,正在修改中……
2003-05-20 10:29 #15416重写了一遍开头,已经改在原文了,不知大家觉得是不是比原来好些。对于历史背景还是不敢花太多笔墨,历史设定的细节我都拿在备注里交待。
2003-06-09 06:53 #15417又读了一遍,似乎还要修改。
2003-06-09 12:57 #15418对于上兄的军事知识在下是敬佩的紧,于是上兄写的文写实的风格更浓――深合我意,所以上兄赶快再写篇新的啦,快啦快啦
2003-06-10 02:57 #15419呵呵,多谢青兄鼓励。兄弟很懒的啦,不管是在JC还是在这里,都极少动笔写长一点的文章。不瞒兄说,加上这篇,小弟至今只完成过两篇自称为小说的东西,更多的时候也就是改改旧文算啦。
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