- 该话题包含 25个回复,8 人参与,最后由zi.zi.. 更新于 2005-03-01 15:27 。
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作者帖子
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2005-02-26 22:12 #2762
因为看了太多类似的奇幻文,所以有些困惑,想以提问的方式请教,若是哪位对其中的某个或某一些有想法就请贴出来,可能其中有些地雷,不过还是希望能有人踩一下。
一.关于奇幻本质的疑惑
1.什么是奇幻,即奇幻的定义?
2.奇幻的英文原称是什么?
3.奇幻这两个字能够涵盖其英文所包涵的所有定义么?
4.公认的奇幻有那些流派?
二 奇幻之世界风是否有既定模版或不可违逆之界定
1.奇幻之种族是否具有其确定的体系,即人类,半兽,精灵,ect.
2.奇幻之魔法是否具有其确定的体系,即元素,黑,白,ect.
3.奇幻是否必须有战争描写,是否是为了讴歌战士,战争而存在?
4.不流血不死亡就不是奇幻?
.三 关于奇幻中元素的存在
1.奇幻中是否不允许现实元素存在,若允许,界限是什么。
2.奇幻中是否不允许科技存在,若允许,其与魔法世界的平衡点在哪里?
3.奇幻中是否允许违背大部分人群道德水准的观念存在?若允许,其与所谓“毒草”的界限在哪里?(地雷)
4.奇幻是否存在类似于科幻界机器人3定律之类的定律?
四 .奇幻与其他文学类型的关系、异同
1.奇幻与英雄史诗类文学关系
2.奇幻与爱情文艺文学之关系
3.奇幻与情色、暴力文学之关系
4奇幻与魔幻文学,玄幻文学之关系
5奇幻这一名词是否已经为学院派所肯定,收录。若尚未,为什么。(地雷)
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最后,请推荐几篇不错的奇幻文,不要长篇巨著,中篇的就可以了,谢谢……………………2005-02-26 23:00 #27589去资料区找扫盲贴,自己研究去~
2005-02-26 23:06 #27590既然搂住这么认真,那么我也就认真回答好了
1.什么是奇幻,即奇幻的定义?
奇幻这个文学体裁并没有很精确的定义,大凡是涉及到与我们现在客观世界物理定律相违背的内容都可以说成是奇幻……当然这样说似乎连神鬼小说也包括近来……2.奇幻的英文原称是什么?
Fantasy3.奇幻这两个字能够涵盖其英文所包涵的所有定义么?
差不多4.公认的奇幻有那些流派?
没那么详细……或者说据我所知奇幻没有什么流派……
如果非要问的话,估计可以分为古典《奥德赛》,欧美《指环王》,日式《罗德斯岛战记》,玄幻《寻秦记》,志怪《聊斋志异》二 奇幻之世界风是否有既定模版或不可违逆之界定
1.奇幻之种族是否具有其确定的体系,即人类,半兽,精灵,ect.
无,这个是随作者喜好而定,不过欧美奇幻一般都会以老托或者D&D设定中的种族为主2.奇幻之魔法是否具有其确定的体系,即元素,黑,白,ect.
同上个问题,不过,我认为黑白魔法这种分类方法很幼稚,D&D的分类方法是最详细的,即:防护(法师铠甲…)咒法(油腻,召唤怪物,治疗轻伤)塑能(火球术)附魔(暗示术)幻术(无声幻影)预言(通晓语言)死灵(恐惧术)变化(飞行术)通用(法术恒定术)3.奇幻是否必须有战争描写,是否是为了讴歌战士,战争而存在?
不,但是战争是文学永恒的主题……4.不流血不死亡就不是奇幻?
不……但是不流血不死亡的小说不多…….三 关于奇幻中元素的存在
1.奇幻中是否不允许现实元素存在,若允许,界限是什么。
允许,完全现实也没什么不可,比如狼人和血族的传说,就是以现实世界中的超自然现象为描写对象2.奇幻中是否不允许科技存在,若允许,其与魔法世界的平衡点在哪里?
允许,作者能自圆其说就好了3.奇幻中是否允许违背大部分人群道德水准的观念存在?若允许,其与所谓“毒草”的界限在哪里?(地雷)
允许,同上,作者能给出这个世界存在的理由,如果以一个人的能力,才干来选择国王的国家应该很强盛,如果是以谁吹笛子吹得好来评判领导人的群体就不会很大。4.奇幻是否存在类似于科幻界机器人3定律之类的定律?
唯一定律就是,你虽然描写的是一个虚构的世界,但是要让读者看起来这个世界很合理四 .奇幻与其他文学类型的关系、异同
1.奇幻与英雄史诗类文学关系
奇幻的世界是虚构的,你胡写也不会有人来指责你,英雄史诗类文学说的是存在的历史,胡乱写的话小心被百年冤魂缠身:D2.奇幻与爱情文艺文学之关系
奇幻跟爱情不冲突,3.奇幻与情色、暴力文学之关系
同上一个问题的答案4奇幻与魔幻文学,玄幻文学之关系
玄幻文学便是所谓的有中国特色的奇幻文学,个人认为应该叫有奇幻特色的色情文学5奇幻这一名词是否已经为学院派所肯定,收录。若尚未,为什么。(地雷)
学院派是什么^^?不过至少词典里有这个单词
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最后,请推荐几篇不错的奇幻文,不要长篇巨著,中篇的就可以了,谢谢……………………修马传奇,黑暗精灵三部曲,龙枪编年史三部曲,龙枪传奇三部曲,指环王
2005-02-26 23:38 #27591恩 楼上的龙先生,首先谢谢你的回贴
我说的学院派,大概就是指的学校里面交给我们知识的那些学究,写参考书的,据我所知他们关于超自然的文学界定仅仅到了魔幻现实主义,也就是百年那样的文章,还有就是变形记,或者史诗之类的神话题材。
我在想,奇幻究竟会被分到什么类别,如果说学院给奇幻做出了新的界定,那么又有多少人旧有的人会去遵循。学院很多时候都是和民间脱节的不是么?
另外,又是那个万年头痛的奇幻与玄幻的问题了。平行,相与,还是包容?我想这个是喧闹的根源吧?
2005-02-26 23:38 #27592爆~~~~~~~~~~~~~
问得竟是些有争议的问题,所以回答的也很有争议…………
就在下看来,所谓的奇幻,主要是在一个不同的世界背景下进行的故事,也就是奇幻世界的构成与现实世界有所差距,应该要在一定程度相悖于在下们所知世界的客观定律和现象,而这些不同的客观定律和现象在那个世界里必须要有自己独特而且合理的背景。
也就说,奇幻世界要有“与现实世界本质的相异”和“世界存在的合理性(或者说平衡性)”这两个基本要求。
LOTR被认为是第一部奇幻小说,那之前的《奥德塞》和现在的玄幻只有幻想的因素,顶多算是满足了一个条件,合理性方面多少还有些不足。
其实,君莫舞大人,奇幻小说只要您能自圆其说,剩下的您就可以尽情的发挥了,反正以您的某个因素是不可能创作出统称为YY的垃圾的(BL不算YY,无论有多少帅哥),那么您只要小心不让这个世界超出您所能解释和控制的范围就可以了。如果只想要中篇的作品很难办啊,如果是长篇就晨曦之星大人说的就可以了,但是中篇……在下看过的国外的中篇小说基本上都是基于长篇来写的,不看原著不好理解……国内的话,试试凤凰大人的《第七颗头骨》先吧。
BTW 小强大人不用这么凶嘛,人家这么虔诚的请求,您怎么可以这么无情,又不是对付小白。
2005-02-26 23:39 #27593@黑斗篷 wrote:
去资料区找扫盲贴,自己研究去~
小强兄,那些冷冰冰硬梆梆的僵尸我实在吞不下去,我上次请你做3d教程的,你老人家打不打算做啊??
2005-02-26 23:48 #27594to 子夜
半受的话我基本上是听懂了的,嗯,奇幻世界要有“与现实世界本质的相异” ,关于这一点,我在想,所谓的奇幻,真的一定需要是建立在另一个世界中的合理的事情么?
存不存在 建立在现实世界中超自然不合常理的事情呢?
具体来说,我想要举 anne rice 阿姨的例子,她的血族系列就是构架在现实基础上的,不知道能不能成为奇幻,至少是幻想类的题材。
ps 我很喜欢君莫舞这个名字,从前的那个废掉了吧,前几天有个实习生发短消息问我是不是新干线编辑部的……彻底ft了2005-02-26 23:49 #27595咔咔咔~难得见到半兽人的善良一面呀!
这个世界总要有人当坏人的……就让在下承担罪孽吧!(被雷劈中,冒烟)
至于教程,在下不敢写误导人的东东,去火星时代之类的专业论坛看看吧,好教程多的是。2005-02-26 23:58 #27596一.关于奇幻本质的疑惑
1.什么是奇幻,即奇幻的定义?
奇幻的定义就是:只要你想
2.奇幻的英文原称是什么?
Fantasy
3.奇幻这两个字能够涵盖其英文所包涵的所有定义么?
能
4.公认的奇幻有那些流派?
有
严肃奇幻或称史诗奇幻 《魔戒》
剑与魔法奇幻 《黑暗精灵》
科学奇幻 《伤痕》
轻松奇幻 《宾克的魔法》
罗曼史奇幻 这个我没看过
历史奇幻&假想历史奇幻 《创者传》
亚瑟王奇幻 《阿法隆迷雾》
黑暗奇幻 没看过
基督教奇幻 《纳尼亚历代记》
……
等等二 奇幻之世界风是否有既定模版或不可违逆之界定
1.奇幻之种族是否具有其确定的体系,即人类,半兽,精灵,ect.
没有
2.奇幻之魔法是否具有其确定的体系,即元素,黑,白,ect.
没有
3.奇幻是否必须有战争描写,是否是为了讴歌战士,战争而存在?
不必
4.不流血不死亡就不是奇幻?
谁说的?
三 关于奇幻中元素的存在
1.奇幻中是否不允许现实元素存在,若允许,界限是什么。
允许。无界限
2.奇幻中是否不允许科技存在,若允许,其与魔法世界的平衡点在哪里?
允许。自圆其说。
3.奇幻中是否允许违背大部分人群道德水准的观念存在?若允许,其与所谓“毒草”的界限在哪里?(地雷)
允许。不要yy。
4.奇幻是否存在类似于科幻界机器人3定律之类的定律?
什么意思?:confused:
四 .奇幻与其他文学类型的关系、异同
1.奇幻与英雄史诗类文学关系
继承
2.奇幻与爱情文艺文学之关系
包容
3.奇幻与情色、暴力文学之关系
只有作品水平高下,没有流派水平高下
4奇幻与魔幻文学,玄幻文学之关系
只有作品水平高下,没有流派水平高下
5奇幻这一名词是否已经为学院派所肯定,收录。若尚未,为什么。(地雷)
学院派是专门研究纯文学作品的,他们不会关心通俗文学特别是奇幻这个舶来品
中篇的还真少,科幻世界出过《潜在的异族》(比你想象更黑暗)或者人民文学出版社的《地海巫师》系列,或者吉林文史出版社的《最后的独角兽》。有兴趣可以找一找科幻世界《幻想译文版》双月刊,已经出过两期。
2005-02-27 00:09 #27597这个……抱歉,刚才写着写着忽然兴奋起来……然后……说得有些过头了……没表述清楚………………
那个“本质 的不同”的意思是――并非“表象的不同”(诸如你在现实中创造了一个新的文化或者风俗习惯什么的,虽然与现实世界却有很大的差异,但是如果可以用现有理论或者科幻式的假设解释清楚的话,那就不算),而是用在下们常识无法理解的现象,在“一定程度上”相悖于已知世界既可。
差异不一定非要大到创造另外一个世界,但是太接近于现实世界,却很有可能被归类到科幻的范畴(显然是软科幻)。举例来说,在下认为田中芳树的《红蔷薇新娘》是科幻,而罗琳的《哈利波特》是奇幻(不过故事好象有些扯,勉强算是吧)。而这两个都是基于现实世界的小说。
(关于HXXX大人说的那个,在下没看过,所以闭嘴收声)PS 小强大人,您难道不知道半兽人是混乱邪恶的吗?别说是面对灵吸怪时很温顺(其实想不温顺也做不到),就算是面对卓尔时也很听话,看起来很善良的样子啊(可见楼主的凶恶程度绝对不逊色于最残暴的塔那魔)。
2005-02-27 00:15 #27598我个人觉得,睡觉前捧上一本龙枪编年史或者指环王看上两三页是很惬意的事情^^
长篇很容易就看完了………………
修马传奇是中篇…………如果玄幻作者能把自己yy的世界第一主角存在的理由说出来,然后改掉喜欢描写内分泌的习惯,我会接纳玄幻……否则对于这种败坏奇幻名誉的作品决不妥协
奇幻首先一点就是,奇幻所描写的世界,是凌驾于作者的幻想之上的,这个世界是完全虚构的,但是,却给读者这个世界是真正存在的感觉。比如中土,费伦等世界,小说中完完整整地展现的这个世界的文化,习俗,我们可以仅凭想象便勾勒出中土大陆上平常人的生活景象,单纯喧闹的何比特人,优雅高贵的精灵。而对于黑暗精灵三部曲,我们可以看到崔斯特的心路历程,他是一个活生生的英雄,并不是高高在上的神仙,他是跟我们一样的凡人,也有感情,也会犯错。
而龙枪编年史也是同样,里面的坦尼斯并不是一个完美的人,他跟我们一样,在感情中摇摆不定,甚至还对同伴大吼,不管是没射中敌人的坦尼斯,还是对金月咆哮的坦尼斯,他都是坦尼斯,并不是高高在上的,发着金光的英雄,他更像我们的好友,陪伴我们一起度过许多愉快的时光。
而雷斯林呢,他邪恶,有野心,自私,但也不是漫画中那种魔王一样的反派角色,他也是有感情的人,不管是逗噗噗开心,还是和卡拉蒙一起回忆童年,还是跟克丽珊娜小姐相依谈心,他的行动没有任何斧凿之痕,并不像某些小说的反派角色,只不过是主角的陪衬,作者的牵线木偶。
令人信服的谎言…………这就是奇幻的魅力所在吧……2005-02-27 00:57 #27599看了各位大人认真的回贴某只真的是很感动。
eidolon 大人的奇幻流派中提到的基督教奇幻《那尼亚记事》,我刚才去搜了一下,没找到,所以这里只能根据它的题目YY一下,基督教的话,是植根于现实的,基督教的发展和历史上很多重要事件都有着不可分割的关系,以上这几句话对我们来说都是废话,我说这些废话的意义在于对子夜和火山里的龙先生的一些话提出疑问
子夜:奇幻世界要有“与现实世界本质的相异”
晨曦之星:奇幻首先一点就是,奇幻所描写的世界,是凌驾于作者的幻想之上的,这个世界是完全虚构的,但是,却给读者这个世界是真正存在的感觉。
当然后来狡猾的半兽人妥协了一些,但是我想这个问题还是普遍存在的。
奇幻是否一定是构架与平行的世界?
在我的臆测中,那尼亚的故事应该是发生在我们这个世界里的,因为根据eidolon大人的界定,他和基督教有关(当然,这也完全可能是我的曲解),然而如果他是脱离我们这个世界而存在的,那么是不是有些荒唐呢?据我所知大部分的奇幻小说中关于宗教大都不会具上现实中的名字,个人觉得如果真存在着另一个世界的基督的话,那也可以和玄幻的内分泌比一比了。
当然,事情可能完全不是我YY的那样,但是这个疑问却是存在的,不是么?
还有,就是eidolon大人关于魔幻文学和奇幻的关系上填写的写作水平高下我有些不同意的地方。
玄幻的东西我也讨厌(虽然有时候不知不觉也会出现这样的错误)但是用写作水平来衡量魔幻和奇幻是否有欠妥当。
魔幻文学出现的时间和获得的成就绝对不在奇幻之下啊。最后,半兽人,你连安妮阿姨的文章都没看过?不相信,那夜访吸血鬼 I・w・VAMPIRE总看过吧。
2005-02-27 01:53 #27600关于奇幻的一个研究文章:
《二次战后奇幻文学的重现:以《魔戒》为例》http://www.lucifer.hoolan.org/paper/paper/paper09.pdf(pdf文件,1.8m)讲了不少理论的东西。
Chronicles of Narnia纳尼亚历代记是个平行世界。说它是基督教奇幻是在于它的“精神”,用隐喻的方式来讲述圣经故事。而那头叫做阿斯兰的狮子也确实是另一个世界的基督。这是一篇书评:http://www.booker.com.cn/gb/paper17/39/class001700006/hwz199124.htm只是在结尾稍微提及了一下,估计写的人也没有弄大懂这些宗教上的问题。不过网上的英文资料有很多正而八经的研究文章,有兴趣可以去找来看。
奇幻并不一定要构造平行世界,历史奇幻都是基于现实世界的,科学奇幻或者现代奇幻也是现实世界的“改良”。这方面有我提到过的比如《创者传》alvin maker、亚瑟王系列以及《美国众神》。还有,就是eidolon大人关于魔幻文学和奇幻的关系上填写的写作水平高下我有些不同意的地方。
玄幻的东西我也讨厌(虽然有时候不知不觉也会出现这样的错误)但是用写作水平来衡量魔幻和奇幻是否有欠妥当。
魔幻文学出现的时间和获得的成就绝对不在奇幻之下啊。这个是我没有说清楚。已经改了。
btw,我也没有看过安妮的东西,夜访吸血鬼的电影貌似以前瞟过两眼 😉
2005-02-27 02:05 #27601外国没有把奇幻和科幻分开来,总是把它们归为一大类。“奇幻”这个词只是我们对这个舶来品的习惯称呼,因此没必要钻研的那么清楚。本人更倾向于使用“幻想小说”这个词语,它的题材就应该是百花齐放式的。
黑暗精灵的世界就是“平行世界”,但是里面的人物,无论精灵矮人甚至黑豹,都还是有“人”的共通点。相反,吸血鬼和我们住在同一个世界上,你却不能用人的特性来看待他,作家给我们描述的是一个难以想象的生物,思维方式出人意料却又合乎他的身份。
关键是要写的好,自圆其说。
ps:外国的插图名家画作,全都科幻奇幻一起来,有时太空船互射,有时肌肉男砍怪兽,有时太空船射怪兽,有时肌肉男砍太空船,……2005-02-27 02:08 #27602啊啊 纳尼亚历代记 是我的RPWT啊!!
我看过的……楼上的大人这么说我记得了,冰雪女王和来到意识界的孩子们,圣桌、矮人、魔橱!我很喜欢的文章……
嗯
这样 明白了,去拜读LUCIFER那边的文章 谢谢;)
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另外转贴上机器人三定律发表于: Sat Dec 11, 2004 12:52 am 发表主题: 机器人三定律--形同虚设的规则?
阿西莫夫( Isaac Asimov)与他的出版人坎贝尔合创了“机器人学三大定律”―――LawⅠ:A ROBOT MAY NOT INJURE A HUMAN BEING OR, THROUGH INACTION, ALLOW A HUMAN BEING TO COME TO HARM.
第一定律:机器人不得伤害人类个体,或者目睹人类个体将遭受危险而袖手不管LawⅡ:A ROBOT MUST OBEY ORDERS GIVEN IT BY HUMAN BEINGS EXCEPT WHERE SUCH ORDERS WOULD CONFLICT WITH THE FIRST LAW.
第二定律:机器人必须服从人给予它的命令,当该命令与第零定律或者第一定律冲突时例外LawⅢ:A ROBOT MUST PROTECT ITS OWN EXISTENCE AS LONG AS SUCH PROTECTION DOES NOT CONFLICT WITH THE FIRST OR SECOND LAW.
第三定律:机器人在不违反第零、第一、第二定律的情况下要尽可能保护自己的生存上述三项虽称为定律,但实际上是制造机器人时的三条守则。阿西莫夫是一个十分讲求逻辑和理性的作家,他有感于机器人为祸的题材充斥科幻界,试图做出纠正。在他看来,机器人既然由人类制造,为什么不能一开始便在设计上杜绝机器人伤害人类的可能性?阿西莫夫的三定律能使得所有机器人都设计得对人类绝对服从和忠诚,否则便不能继续操作。
在后面的实践中,阿西莫夫发现需要扩充第一定律,以保护个体的人类,以便最终保护整体的人类。1985年阿西莫夫对原有的三定律进行修订,增加了第零定律
Law0:A robot may not injure humanity or, through inaction, allow humanity to come to harm.
第零定律:机器人不得伤害人类,或目睹人类将遭受危险而袖手不管。第零定律的优先级高于所有其他定律。
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