遭到严重打击

天人论坛 奇幻文学与艺术 文学讨论 遭到严重打击

正在查看 15 个帖子:16-30 (共 31 个帖子)
  • 作者
    帖子
  • #17294
    努塔瑞努塔瑞
    参与者

      @zhao wrote:

      然则偏爱也是“偏见”的一种啊。

      所以说不客观的评价只有很少的参考价值。

      #17295
      乌雷诺斯乌雷诺斯
      参与者

        我比较赞成zhao的说法。

        无论那个写评论者是否喜欢奇幻,至少他是在说道理,并且实实在在的对文章本身进行评价,然诸位的回复却很有点人格排斥的味道,似乎不喜欢奇幻就不能对奇幻小说做任何评价一般,那位评论者事先说明了自己不是奇幻爱好者,若是他不说,诸位单从这篇评论,能看出作者不喜欢奇幻吗?如果作者署名是一个奇幻圈子里比较有名的人呢?诸位又会如何评价?

        我真的很不明白,只因为作者说不喜欢奇幻,他的发言就收到如此的“公正与否”的置疑,这样的“奇幻圈子”会排斥多少人。

        置于诸位要求的“绝对客观的评价”,我认为那是不可能存在的。每个人对某篇文章的观点都只能够代表他个人,评价一篇文章必然会带有个人的主观因素。相反,我认为这篇评论的作者对于自己不喜欢的题材不予蛮横的贬低,而是从情节、人物塑造和文法上进行评价,已经足够客观了,倒是诸位对那位仁兄的评价主观得很呐!

        一个人看几本YY的书,诸位也可以由此推断他的评论一文不值?我不明白那位去把那几本书内容找来贴上的仁兄究竟想证明什么?是说人家的人品有问题么?

        至于某位大人(这么多人回帖,我记不清是哪位了)所说的“情节方面的问题不容别人插嘴”,窃以为颇为无理,作者写小说,自然希望情节吸引人,读者期待看到优秀作品也在情理之中,那么读者根据自己的读书经验给作者提供建议有何不妥?情节好坏,本就是认知一篇文章优劣的核心部分,读者肯提这意见,证明人家希望作者能越写越好,若由此换来一句“不容插嘴”,此后您的文章,还有谁人敢评?

        难道我们评论文章时,就只能停留在挑挑错别字和语病的档次上吗?

        对不起,有点情绪激动。我和小易找的这位评论者素不相识,只是看诸位以上的帖子,很有点小圈子欺生的味道,颇为不爽。若有得罪之处,望请海涵。

        #17296
        头像zhao
        参与者

          @乌雷诺斯 wrote:

          只因为作者说不喜欢奇幻,他的发言就收到如此的“公正与否”的置疑,这样的“奇幻圈子”会排斥多少人。

          这也正是我所担心的。一个不能容物,无法接受不同意见的团体,远称不上健康正常。

          @乌雷诺斯 wrote:

          情节好坏,本就是认知一篇文章优劣的核心部分,读者肯提这意见,证明人家希望作者能越写越好,若由此换来一句“不容插嘴”,此后您的文章,还有谁人敢评?

          点头点头,编辑讲的话确实不同。当时我看到那个帖子也觉得不舒服,但没有这里讲的透彻。

          这个事情争论了数天,归根结底还是希望各位大哥能够尝试接受一下圈子之外人士的意见。否则,各位和那种闭门造车的酸儒也没多少区别了。
          妄言而已,若大哥们听不进,也就算了。

          #17297
          头像亚丁湖
          参与者

            @乌雷诺斯 wrote:

            我不明白那位去把那几本书内容找来贴上的仁兄究竟想证明什么?是说人家的人品有问题么?

            无语。阿乌和我意见相左也不是第一次了,可是我仍然有点自恨,恨自己竟不能让别人看我不至于看得如此下劣。
            中国古代神魔小说我们很少问津,我仅仅打算提供一点资料给不熟悉明清小说的朋友们而已。
            中国古代神魔小说我多有收藏,中间文风良莠不齐,相对而言《绿野仙踪》在描写社会生活方面多有可取之处,笔法也称得上细腻,尤其是它在写仙人时却着墨于凡夫,是其它神魔小说所不能比拟的。

            写到这里,突然想起以前我提出的“奇幻文学应当同时保有高傲与宽容。高傲是我们宽容奇幻末流的资本(不包含玄幻 ),单纯的高傲会使我们作茧自缚,少了发展的热情,单纯的宽容却扩充了污秽,鼓励了庸俗,降低了水准,缺了屹立的轩昂”这个提法来,说和做毕竟是两码事,我自己有时也达不到这个标准・・・・・(叹气)

            虽然至今无法苟同阿乌“只要有人给钱,要什么我写什么”(日期:03-31-2003 01:55 PM)的说法,但是阿乌今天说的话的确没错。
            如果小zhao不嫌弃,贫道在此向你致歉。

            #17298
            努塔瑞努塔瑞
            参与者

              只要有人给钱,要什么我写什么

              值得喝三声彩。我的问题是连给钱的都没……

              #17299
              头像erwin
              参与者

                等等
                我们的讨论有什么意义?争个你错我对?
                你可以自己看看这样的书评,誓不罢休是有价值
                满篇洋溢着一中不耐烦的语调,完全失去自己的观点
                好像在说,反正就这样你们自己看好了
                这是一个付责任的人应该说的东西吗?
                既然不想做就别来,你以为自己是谁?
                反正就这样,这样的评论比没有评论更糟糕。
                只能使人失去信心罢了。
                如果有人认为这样的东西好。我也只能表示遗憾。
                多有冒犯敬请谅解。

                #17300
                乌雷诺斯乌雷诺斯
                参与者

                  “只要有人给钱,要什么我写什么”那是成为一个专业枪手的条件,老实说,“要什么写什么”也不是那么容易做到的,“要什么写什么又要写得好”就更加难,至少我现在还做不到,前段时间给某杂志社写的枪手稿就被cut掉了……

                  re erwin:无论语调如何,至少人家有不少地方说得在理,拍砖还非要拿腔捏调的装温柔?我不记得天人有这号规矩啊。

                  #17301
                  头像erwin
                  参与者

                    拿腔捏调的装温柔?
                    我说的是态度和认真
                    如果连这两点都达不到,我真是无话可说。
                    在他的评论中连最基本的文学常识都没有
                    我不会希望这样的人能吐出什么好东西。
                    如果做为作者连评论的好坏都不能区分的话。这可真是悲哀。
                    最好的是能提出鲜明的观点,并加以驳斥,即使说错也错的有道理。而这样轻描淡写飘在表面的东西,我还不如去问一个普通读者来的好些。

                    PS:我说的是那个什么色狼的家伙

                    #17302
                    乌雷诺斯乌雷诺斯
                    参与者

                      若是一个不喜欢奇幻的读者,肯给我的奇幻文这样的评论,我也就很知足了,那位“色狼”什么的老兄也没说自己不是普通读者吧?我觉得这样的评论也算给足了作者面子,作者本人似乎也没对这些内容产生很大的排斥。

                      若说评论的好坏,我还真就觉得这篇东西比起这几个奇幻网站一般的回帖,水平不见得差,或许真的是我水平太烂,算我的悲哀吧。

                      #17303
                      MyriadStarsMyriadStars
                      管理员

                        首先,这篇书评还是有些有参考价值的观点。

                        如果把这篇书评看作一个回帖,一个意见贴,是没有问题的。

                        但是,如果从评价书评的角度出发,还是可以提很多修改意见的。最重要的一点,从治学严谨的角度出发,要写一篇书评,前提是同类作品有比较深入的了解;并且还需要对本作品有比较深入的了解,并非是匆匆读一遍。

                        以上是作为书评的读者提的意见,于是否和奇幻有关没有关系。不提倡大家仿效书评的作者,因为治学严谨这条是很重要的。这篇文章按照回帖的要求来评价没有问题,但是按照书评的要求来评价就不够格了。

                        推荐两篇比较好的书评:
                        http://www.trzj.org/trans/review/sailingtosarantium.htm
                        http://www.trzj.org/trans/review/shannara.htm

                        有兴趣从事书评写作的朋友不妨参考一下。国内真正有兴趣从事严肃的奇幻书评写作的朋友其实很少,鼓励大家严肃认真的从事书评、论文写作也是本版的宗旨之一。

                        说到文艺论文,这篇也比较好:
                        http://www.trzj.org/legend/critics/mistlidiya.htm
                        小丽写的时候把整个mists of avalon那么厚的书看了好几遍,并且到图书馆翻查了大量资料,这种严谨的治学态度是强烈值得推荐的。

                        最后,话说回来,那个人写的书评还是有一定的参考价值,不过因为他的态度不严谨,对作品缺乏了解,对作品的同类作品也缺乏了解,所以尽管他自己说是在写书评,但是写得不够深入,建议他不妨从写读后感开始练笔。这些原本是可以避免的。很遗憾。

                        *******************************

                        另外,其实大多数人的观点并没有真正的冲突。乌雷是强调这篇书评有参考价值,erwin等等是强调治学态度正确与否,并没有本质的冲突。换句话说,乌雷的观点适合于原书作者小易,erwin等的观点适合于书评作者。这个争论就此而止吧。

                        #17304
                        乌雷诺斯乌雷诺斯
                        参与者

                          我是觉得网络上的读者,有评论相关专业知识的并不多(说实话我就没有),写得不好也在情理之中,我们不能要求那些忙于工作学习、只在闲暇时抽空看看文章的读者引经据典的写一篇正规的评论吧?人家肯就自己看到的问题费上这些口舌,我们又何必挑三拣四的呢?

                          正儿八经的评论……估摸着我也没那个本事写……:(

                          #17305
                          MyriadStarsMyriadStars
                          管理员

                            书评作者也应该接受书评读者的意见,如果他自己说是书评,而不是意见贴、反馈贴、一般性的评论、指导性的帖子的话。因为书评是正式的作品。这和原创文学版的跟贴不同。

                            我不是挑三拣四,而是以那篇书评的读者的身份发言,提修改意见、反馈意见。书评、论文、读后感属于本版的正式作品(讨论等是这里的一般性的帖子),就好像原创文学版的作品是小说等一样,读者也可以提意见的。

                            为什么强调这些,主要是担心会助长不负责的书评、论文创作的风气。水平的高低并是不最重要的,是可以提高的,但是态度是个从一开始就要重视的问题。并非否认这篇书评的参考价值,不是否认乌雷的观点。

                            目前国内真正从事奇幻书评写作的人太少了。不知道哪些朋友有兴趣填补这个空白呢。(ps:灰鹰爵士的书评写得很好。)

                            #17306

                            然则,哪位作者会觉得,自己写的是值得一写,值得永远被人传看的,或能一直被自己欣赏的呢?

                            #17307
                            神话神话
                            参与者

                              我道是觉得听听外行人的理解也是满不错的一种尝试,但希望他能够坦诚的说出自己的想法,不要一口一个不喜欢也不说明为什么,然后又糊弄一篇什么所谓的书评,如果他真的不喜欢的话就让他解释一下嘛,他喜欢中国传统式的,那就让他做个比较,我们也好进步啦。个人有个人的爱好强求不得的。

                              #17308
                              头像甜蜗牛
                              参与者

                                无法想象,玄幻神怪小说大多很无聊的说,千篇一律的剧情,千篇一律的背景,主角都BT的可以将大魔头一击必杀,毫无内涵可言,值得看吗???我们班的玄幻派非常强大,以至于我们几个奇幻派没什么说话的空间,郁闷的说,恨不得宰了他们~

                              正在查看 15 个帖子:16-30 (共 31 个帖子)
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