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更新于 2004-12-09 02:09 。
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@元恶 wrote:
神话和奇幻是两个“概念”。但二者的联系事实上早已大到无法分开的地步了。如果我说任何奇幻中都不允许神话的出现，第一个中弹就是DND
我可以马上给你找一间观音菩萨的庙宇,如果你也能给我找到一间蜘蛛神后的庙宇的话,我立刻承认神话和奇幻没多大区别.
如果要说广义和狭义,我觉得
广义上:架空世界的幻想小说狭义就不大好定义了,按照我的理解是:复古主义的架空幻想小说,架空骑士小说.
@tristan wrote:
我可以马上给你找一间观音菩萨的庙宇,如果你也能给我找到一间蜘蛛神后的庙宇的话,我立刻承认神话和奇幻没多大区别.
如果要说广义和狭义,我觉得
广义上:架空世界的幻想小说狭义就不大好定义了,按照我的理解是:复古主义的架空幻想小说,架空骑士小说.
广义――银英传？！
这太扯了吧……找不到观音的，可以找到宙斯的
实际上各位说我不懂DND的设定，这一点我不太同意，在很多时候DND和AD&D总是搞混,这就好比犯了用公鸡来代表鸟类的错误。实际上我应该说费伦的设定，在那里面有奥林匹司神系等等，而且很多神实际上是照搬了北欧神系。
有的时候哪些翻译的达人们也在有意无意的误导我们这些英语不能者的理解。我们也很无辜啊哎 争来争去，又何必太在乎老外的脸色呢？我们黄皮肤的写的东西却只是去描写白皮肤的，这不管怎么说也让人恶寒么，为啥就不可以写中国人自己的东西涅？
可能是我们的东西都腐朽了？别人的东西却越发美妙？
也有可能吧。
不过，我想对名字的争论不是最重要的。重要的是文艺研究是要确立我们自己目前的某种文艺现象的理论基础、指导思想。其他的东西――什么东西是专指什么什么的，这好像确实比较无聊。无法解决根本性的实质问题并非给外国人脸色的问题,外国人又从没给中国人压力.
我想首先要搞清楚的是奇幻的定义问题吧,如我先前说,广义的奇幻是架空世界的幻想小说,那你创作的奇幻中可以不是白皮肤的人,甚至可以不是人,也可以不是冷兵器和魔法时代:如辐射的背景,甚至星球大战那样的架构都是可以被接受的,当然你也可以创作修仙武打这种东方特色的东西.
但如果你想创作的狭义的奇幻,也就是我所说的架空骑士小说.那你必然是在临摹西方作家的作品(我并非说临摹就不好),而既然是临摹,那就得尊重这种文学原来的风格.想象一下,一个叫鲁智深的黑暗精灵拿着双手的西洋剑和兽人战斗,然后再吟唱火球术是一个多煞风景的事情
如果把这个理解为把东方文化发扬于奇幻也太狭隘了.另一点极端就是,把东方的奇幻就理解为修仙和武侠,甚至是挖祖宗的神话,去写孙悟空,太上老君.从广义的理论上来说,我可以把玄幻归为奇幻的一部分(如果它们有架空的结构),但即使这样,中国人挖掘自己文化而体现在幻想小说上还是太狭隘太粗劣.同样,大多数作品也只是拙劣的模仿.
ps:fr里有奥林匹斯神系?有宙斯?如果我,我们也只能把他们理解成同名同姓.两者有不同的概念.
奥林匹亚神系总论
奥林匹亚神系
奥林匹亚神系是对古代历史中希腊宗教的奇幻解释。它选择了最适合运用于龙与地下城游戏中的神，并用对游戏有意义的宇宙学和神学观点进行了安排。我们把这些神从现实世界希腊的相关历史背景中分离出来，并且为了游戏中牧师和其他人物的需要把他们组合为一个紧密神系。
奥林匹亚的神学
奥林匹亚神系是一个紧密神系，几乎所有的神都有血缘关系或至少有婚姻关系。众多的神共享同一个位面（奥林匹斯山），并且团结在最高神宙斯的领导之下。
当前神系中的众神属于第三代和第四代神祗。该亚（Gaea, 大地）和乌剌诺斯（Uranus, 天空）是第一代神祗，他们创造了提坦（Titan）和其他众多的怪物，包括独眼巨人库克罗普斯（Cyclopes）和赫卡同刻伊瑞斯（Hecatoncheires, 百臂巨人）。后来提坦们团结起来反抗他们多疑而暴虐的父亲，克洛诺斯（Cronus）消灭了乌剌诺斯并占据了他的宝座。克洛诺斯与他的姐妹瑞亚（Rhea）结婚，生下了六个孩子：哈得斯（Hades）、波塞冬（Poseidon）、赫拉（Hera）、得墨忒耳（Demeter）、海斯提亚（Hestia）和宙斯（Zeus）。克罗诺斯吞食了他的前五个孩子，但是瑞亚把第六个孩子――宙斯――藏了起来，最终他杀死了父亲并且从他的腹中解救了自己的哥哥姐姐。宙斯和他的哥哥姐姐们再次重复了神界的历史，他们取代了父亲的位置，成为了一个新神系的核心。
宙斯与赫拉结婚并生下了两个孩子：阿瑞斯（Ares）和赫淮斯托斯（Hephaestus）。宙斯因在提坦、神和凡人中的风流韵事而著名，这也使他拥有了众多其他的骨肉：阿波罗（Apollo）和阿耳忒弥斯（Artemis），提坦莱托（Leto）所生的双胞胎；狄俄尼索斯（Dionysus），凡人女子塞墨勒（Semele）之子；赫耳墨斯（Hermes），低等神迈亚（Maia）之子；赫剌克勒斯（Hercules），凡人阿尔克墨涅（Alcmene）之子；还有雅典娜（Athena），她是从宙斯的头颅中跳出来的，没有母亲。阿佛洛狄忒（Aphrotide）则是用海水泡沫和乌剌诺斯的血液创造的。以上这些神组成了奥林匹亚山的主神家族。
整个神系就只差另外四个低等神了：赫卡忒（Hecate）、提刻（Tyche）、潘（Pan）和尼克（Nike）。赫卡忒、尼克和提刻都是提坦的女儿―― 赫卡忒是珀耳塞斯（Perses）和阿斯忒瑞厄（Asterie）的孩子，尼克的父母是斯提克斯（Styx）和帕拉斯（Pallas），俄塞阿努斯（Oceanus）和泰提斯（Tethys）生下了提刻。这三位女神曾经站在宙斯一边与提坦作战，所以她们在奥林匹亚山上得到了受人尊敬的神位。潘是赫尔墨斯和一个树妖的儿子，他具有强大的自然力量。奥林匹亚的宇宙学
世界的中心耸立着一座叫做奥林匹斯的大山。它的主峰高得可以从凡间直插入另一独特的位面：奥林匹斯（Olympus)，奥林匹亚众神的居所。除了一位神以外，所有的奥林匹亚神祗都把奥林匹斯称为他们的主位面，而且每位神在那里都拥有自己的领域。凡人死后的灵魂极少能找到通向奥林匹斯的路，除了那些与某位神祗有特殊关系或者参与了某些神秘教会（详情参考得墨忒耳和狄俄尼索斯）的人。奥林匹斯没有一种占优势的阵营，因为许多不同阵营的神都居住在那里。然而，那里的正能量略占一些优势。
在奥林匹亚的宇宙学中，凡间（主物质界）之下是以其统治者命名的哈得斯的领域。哈得斯是死亡之地，多数凡人的灵魂在这里只能作为虚体阴影存在，直到它们最终消褪为虚无。在哈得斯界，邪恶阵营和负能量略占优势。
哈得斯界的更下层是塔耳塔路斯（Tartarus），那是一个充满了模糊的黑暗的宽广领域，是奥林匹亚的诸神永远地囚禁他们的祖先提坦的地方。邪恶阵营在塔耳塔路斯占很大优势。
在比传说中的赫斯珀里亚（Hesperia）更为遥远的西方，存在着第四个外层位面：艾吕西翁（Elysion），或称作艾吕西安之地（Elysian fields）。某些已死英雄的灵魂就来到了这个受到众神祝福之地。在艾吕西翁，善良阵营略占一些优势。
传送性(transitive)位面在奥林匹亚的宇宙中都略有变化。以太位面与主物质位面仍正常共存。星界只与奥林匹斯和艾吕西翁相通。幽影位面只连接哈得斯。进入塔耳塔路斯的唯一途径是穿越哈得斯。奥林匹亚的神系
由于奥林匹亚神祗构成了一个紧密神系，所以牧师可以选择整个神系作为自己的信仰而非某个特定的神祗。事实上，所有的凡人都需要把所有十二位神（宙斯、阿佛洛狄忒、阿波罗、阿瑞斯、阿耳忒弥斯、雅典娜、得墨忒耳、赫淮斯托斯、赫拉、赫耳墨斯、海斯提亚和波塞冬）看作一个神系来膜拜。
信仰整个奥林匹亚神系的牧师可以从以下的领域中选择：风、动物、技巧（ARTIFICE）、混乱、魅惑（CHARM）、团体（COMMUNITY）、创造、死亡、破坏、土、邪恶、火、善良、治疗、知识、秩序、机运、疯狂（MADNESS）、魔法、高贵（NOBILITY）、植物、保护、力量、太阳、旅行、诡术、战争、水和天气。
信仰整个神系的牧师可以属于任何阵营。他必须从以下选择一种作为施展“灵能武器”时所出现的武器类型：匕首、大棒、轻硬头锤、长剑、木棍、短剑、矛（任何类型）、三叉戢、空手打击和战锤。宙斯
众神与众生之父
高级神祗
徽章：攥着闪电的拳头
居住位面：奥林匹斯
阵营：混乱善良
神职：天空、风、风暴、命运、高贵
信徒：所有人
牧师阵营：混乱善良、混乱中立、中立善良
领域：风、混乱、善良、高贵、力量、天气
偏好武器：短矛或半身矛
众神之王宙斯的形象是一个15英尺高的强壮男人。他有白色的头发和长而白的胡须。他穿一件白色的束腰外衣，带着他的盾牌――埃吉斯（Aegis），上面刻有第一只梅杜沙的头的形状。一只白色的天界巨鹰总飞翔在宙斯身旁。
宙斯是克洛诺斯和瑞亚的六个孩子中的一个，他领导着其他的神祗推翻了他父亲的残暴统治（在把他们从克洛诺斯腹中解救出来之后）。他有很多小的头衔，比如驱病者、慷慨者、创造者、全知者、降旨者、古老的神、友善的神、誓言之神、亲切的神、命运引导者、最高者、周全的神、投掷者、神王、命令者、净化者、救世主、强壮的神、至上的神、雷电和尚武者。
宙斯娶了赫拉为妻，但他也因为到处沾花惹草（包括神和凡人）而声名浪迹。他是众多神祗和一些能力超群的凡人的父亲，其中包括神祗中的阿瑞斯、赫淮斯托斯、阿波罗、阿耳忒弥斯、狄俄尼索斯、赫耳墨斯、赫剌克勒斯和雅典娜，以及大量的低等神祗（比如缪斯
和美惠三女神 ），另外还有大量的凡人，其中大多数是可以达到英雄水平的冒险者。 教义：
作为奥林匹亚神系的统治者，宙斯主管宇宙中的所有事件。他的教会宣称在任何地方发生的任何事情都必须经过宙斯的同意。对凡人的每一个祝福或诅咒都是“众神”的意愿，当然这指的主要是宙斯，尽管其他神祗也经常因为他的决定而进行争论。宙斯在维持宇宙的公正性时是相当变化无常的，他按照自己的喜好行动，而他的喜好却经常因为心血来潮而改变。但是，宙斯关注凡人的命运，如同一个父亲关心远方的孩子一样。他只有在有原因的时候才制造毁灭，虽然他不管这种原因是真实的还是自己想象的。宙斯的神职人员教导人们，不论宙斯对他们做了什么只需要接受。
神职人员和神殿：
宙斯的神职人员享有所有奥林匹亚神祗中最高的地位。因为宙斯是众神之王，所以他们也是牧师中的统治者。奥林匹亚的牧师都不注重教会的地位，但当你的神明是神系的主神时，你一定想要别人更尊重你。
宙斯的牧师穿白色束腰外衣，每个月他们都领导着信徒们在大神殿里举行一次祭祀活动。只要有奥林匹亚神祗信徒的地方就有宙斯的神殿，即使是最小的城镇如果有了一座华丽而引人注目的宙斯神殿，居民们也会感到自豪。
@元恶 wrote:
奥林匹亚神系总论
奥林匹亚神系
奥林匹亚神系是对古代历史中希腊宗教的奇幻解释。它选择了最适合运用于龙与地下城游戏中的神，并用对游戏有意义的宇宙学和神学观点进行了安排。我们把这些神从现实世界希腊的相关历史背景中分离出来，并且为了游戏中牧师和其他人物的需要把他们组合为一个紧密神系。
奥林匹亚的神学
奥林匹亚神系是一个紧密神系，几乎所有的神都有血缘关系或至少有婚姻关系。众多的神共享同一个位面（奥林匹斯山），并且团结在最高神宙斯的领导之下。
当前神系中的众神属于第三代和第四代神祗。该亚（Gaea, 大地）和乌剌诺斯（Uranus, 天空）是第一代神祗，他们创造了提坦（Titan）和其他众多的怪物，包括独眼巨人库克罗普斯（Cyclopes）和赫卡同刻伊瑞斯（Hecatoncheires, 百臂巨人）。后来提坦们团结起来反抗他们多疑而暴虐的父亲，克洛诺斯（Cronus）消灭了乌剌诺斯并占据了他的宝座。克洛诺斯与他的姐妹瑞亚（Rhea）结婚，生下了六个孩子：哈得斯（Hades）、波塞冬（Poseidon）、赫拉（Hera）、得墨忒耳（Demeter）、海斯提亚（Hestia）和宙斯（Zeus）。克罗诺斯吞食了他的前五个孩子，但是瑞亚把第六个孩子――宙斯――藏了起来，最终他杀死了父亲并且从他的腹中解救了自己的哥哥姐姐。宙斯和他的哥哥姐姐们再次重复了神界的历史，他们取代了父亲的位置，成为了一个新神系的核心。
宙斯与赫拉结婚并生下了两个孩子：阿瑞斯（Ares）和赫淮斯托斯（Hephaestus）。宙斯因在提坦、神和凡人中的风流韵事而著名，这也使他拥有了众多其他的骨肉：阿波罗（Apollo）和阿耳忒弥斯（Artemis），提坦莱托（Leto）所生的双胞胎；狄俄尼索斯（Dionysus），凡人女子塞墨勒（Semele）之子；赫耳墨斯（Hermes），低等神迈亚（Maia）之子；赫剌克勒斯（Hercules），凡人阿尔克墨涅（Alcmene）之子；还有雅典娜（Athena），她是从宙斯的头颅中跳出来的，没有母亲。阿佛洛狄忒（Aphrotide）则是用海水泡沫和乌剌诺斯的血液创造的。以上这些神组成了奥林匹亚山的主神家族。
整个神系就只差另外四个低等神了：赫卡忒（Hecate）、提刻（Tyche）、潘（Pan）和尼克（Nike）。赫卡忒、尼克和提刻都是提坦的女儿―― 赫卡忒是珀耳塞斯（Perses）和阿斯忒瑞厄（Asterie）的孩子，尼克的父母是斯提克斯（Styx）和帕拉斯（Pallas），俄塞阿努斯（Oceanus）和泰提斯（Tethys）生下了提刻。这三位女神曾经站在宙斯一边与提坦作战，所以她们在奥林匹亚山上得到了受人尊敬的神位。潘是赫尔墨斯和一个树妖的儿子，他具有强大的自然力量。奥林匹亚的宇宙学
世界的中心耸立着一座叫做奥林匹斯的大山。它的主峰高得可以从凡间直插入另一独特的位面：奥林匹斯（Olympus)，奥林匹亚众神的居所。除了一位神以外，所有的奥林匹亚神祗都把奥林匹斯称为他们的主位面，而且每位神在那里都拥有自己的领域。凡人死后的灵魂极少能找到通向奥林匹斯的路，除了那些与某位神祗有特殊关系或者参与了某些神秘教会（详情参考得墨忒耳和狄俄尼索斯）的人。奥林匹斯没有一种占优势的阵营，因为许多不同阵营的神都居住在那里。然而，那里的正能量略占一些优势。
在奥林匹亚的宇宙学中，凡间（主物质界）之下是以其统治者命名的哈得斯的领域。哈得斯是死亡之地，多数凡人的灵魂在这里只能作为虚体阴影存在，直到它们最终消褪为虚无。在哈得斯界，邪恶阵营和负能量略占优势。
哈得斯界的更下层是塔耳塔路斯（Tartarus），那是一个充满了模糊的黑暗的宽广领域，是奥林匹亚的诸神永远地囚禁他们的祖先提坦的地方。邪恶阵营在塔耳塔路斯占很大优势。
在比传说中的赫斯珀里亚（Hesperia）更为遥远的西方，存在着第四个外层位面：艾吕西翁（Elysion），或称作艾吕西安之地（Elysian fields）。某些已死英雄的灵魂就来到了这个受到众神祝福之地。在艾吕西翁，善良阵营略占一些优势。
传送性(transitive)位面在奥林匹亚的宇宙中都略有变化。以太位面与主物质位面仍正常共存。星界只与奥林匹斯和艾吕西翁相通。幽影位面只连接哈得斯。进入塔耳塔路斯的唯一途径是穿越哈得斯。奥林匹亚的神系
由于奥林匹亚神祗构成了一个紧密神系，所以牧师可以选择整个神系作为自己的信仰而非某个特定的神祗。事实上，所有的凡人都需要把所有十二位神（宙斯、阿佛洛狄忒、阿波罗、阿瑞斯、阿耳忒弥斯、雅典娜、得墨忒耳、赫淮斯托斯、赫拉、赫耳墨斯、海斯提亚和波塞冬）看作一个神系来膜拜。
信仰整个奥林匹亚神系的牧师可以从以下的领域中选择：风、动物、技巧（ARTIFICE）、混乱、魅惑（CHARM）、团体（COMMUNITY）、创造、死亡、破坏、土、邪恶、火、善良、治疗、知识、秩序、机运、疯狂（MADNESS）、魔法、高贵（NOBILITY）、植物、保护、力量、太阳、旅行、诡术、战争、水和天气。
信仰整个神系的牧师可以属于任何阵营。他必须从以下选择一种作为施展“灵能武器”时所出现的武器类型：匕首、大棒、轻硬头锤、长剑、木棍、短剑、矛（任何类型）、三叉戢、空手打击和战锤。宙斯
众神与众生之父
高级神祗
徽章：攥着闪电的拳头
居住位面：奥林匹斯
阵营：混乱善良
神职：天空、风、风暴、命运、高贵
信徒：所有人
牧师阵营：混乱善良、混乱中立、中立善良
领域：风、混乱、善良、高贵、力量、天气
偏好武器：短矛或半身矛
众神之王宙斯的形象是一个15英尺高的强壮男人。他有白色的头发和长而白的胡须。他穿一件白色的束腰外衣，带着他的盾牌――埃吉斯（Aegis），上面刻有第一只梅杜沙的头的形状。一只白色的天界巨鹰总飞翔在宙斯身旁。
宙斯是克洛诺斯和瑞亚的六个孩子中的一个，他领导着其他的神祗推翻了他父亲的残暴统治（在把他们从克洛诺斯腹中解救出来之后）。他有很多小的头衔，比如驱病者、慷慨者、创造者、全知者、降旨者、古老的神、友善的神、誓言之神、亲切的神、命运引导者、最高者、周全的神、投掷者、神王、命令者、净化者、救世主、强壮的神、至上的神、雷电和尚武者。
宙斯娶了赫拉为妻，但他也因为到处沾花惹草（包括神和凡人）而声名浪迹。他是众多神祗和一些能力超群的凡人的父亲，其中包括神祗中的阿瑞斯、赫淮斯托斯、阿波罗、阿耳忒弥斯、狄俄尼索斯、赫耳墨斯、赫剌克勒斯和雅典娜，以及大量的低等神祗（比如缪斯
和美惠三女神 ），另外还有大量的凡人，其中大多数是可以达到英雄水平的冒险者。 教义：
作为奥林匹亚神系的统治者，宙斯主管宇宙中的所有事件。他的教会宣称在任何地方发生的任何事情都必须经过宙斯的同意。对凡人的每一个祝福或诅咒都是“众神”的意愿，当然这指的主要是宙斯，尽管其他神祗也经常因为他的决定而进行争论。宙斯在维持宇宙的公正性时是相当变化无常的，他按照自己的喜好行动，而他的喜好却经常因为心血来潮而改变。但是，宙斯关注凡人的命运，如同一个父亲关心远方的孩子一样。他只有在有原因的时候才制造毁灭，虽然他不管这种原因是真实的还是自己想象的。宙斯的神职人员教导人们，不论宙斯对他们做了什么只需要接受。
神职人员和神殿：
宙斯的神职人员享有所有奥林匹亚神祗中最高的地位。因为宙斯是众神之王，所以他们也是牧师中的统治者。奥林匹亚的牧师都不注重教会的地位，但当你的神明是神系的主神时，你一定想要别人更尊重你。
宙斯的牧师穿白色束腰外衣，每个月他们都领导着信徒们在大神殿里举行一次祭祀活动。只要有奥林匹亚神祗信徒的地方就有宙斯的神殿，即使是最小的城镇如果有了一座华丽而引人注目的宙斯神殿，居民们也会感到自豪。
我孤陋寡闻，上面的我倒是第一次见
楼上的：
奥林匹亚众神及其传说又岂是dnd设定所能描述的了的？
那个设定只是trpg玩家的一次再创造，和真正的希腊神话差的远了。这恰恰说明“神话”和“奇幻小说”的不同！
想象“混乱善良”的宙斯……恶寒。
神话是素材库，而奇幻小说是借鉴了素材库再创造的产物。
在中国来说，就是先有山海经和佛道神话，才有后来的西游记。
而西游记里的佛祖已经不是佛教的佛祖，而是作者用来影射现实的一个代表人物。既然承认奇幻这东西是舶来品，那就直接把国外作品和模仿国外作品的小说当作奇幻好了，至于那些立志要写出有中国特色的奇幻小说（为什么中国人对什么东西都希望能加上个有中国特色的前缀呢？）的东西，在下一贯是当作玄幻的，玄幻也不一定是个贬义词，只要鄙视所谓的YY就好了。
PS 那个宙斯的描述……服了，把这东西拿到任何一个研究外国神话的老学究眼前，他们能够完全理解这些东西，半兽人的头给您都可以，明摆着是被改写过的东西啊。
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