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更新于 2012-07-05 12:04 。
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朱丹兄，其实您说的问题我以前在JC上也讨论过多次，如果蒙古人继续进攻，是否能拿下全欧，恐怕还是有很大问题的。
首先，当时的欧洲是否已无可御之兵，我想恐怕兵力还很多。蒙古人对欧洲的入侵仅仅局限在东欧和俄罗斯，并没有深入欧洲腹地。可以说，中欧的德国、北欧的瑞典（这家伙倒是趁火打劫攻击罗斯）、西欧的英法、西班牙（当然，摩尔人可能令它自顾不遐）、南欧的意大利诸国，这些国家都手握重兵，其力量基本上未受蒙古入侵的影响。虽说打不打得赢是另外一回事，但御敌之兵还是有的。
其二，中西欧的地理环境是否适合蒙古战法。
中西欧的地理条件和东欧的开阔草原大不相同，那种森林与密集城堡网交错的地型并不适合大规模的骑兵机动作战，反而适合阵地战，这也是欧洲人偏爱重骑兵的一个重要原因。实际上，蒙古人没有拿下捷克，就是因为这种森林+城堡网的地型。当然，蒙古人也不是没有攻城能力，特别是后来又有回回炮，而且13世纪时欧洲还有不少城堡是木制的。但是，攻城战始终不是其特长，即便拿下城堡，面对茂密的森林和狭窄的林间小道，蒙古人还是很难进行大规模、大范围的机动，既使可以机动，最终也还是得选择森林间的空地与敌人交战，而这种地型正是西方军队熟悉的。其实，两三百年前，同样来自东方的游牧民族――马扎尔人就曾尝试在这种地型下作战，结果被奥托和捕鸟者亨利用轻、重骑兵和步兵屡次击败，最后这些剽悍的骑射手们也不得不乖乖地呆在匈牙利。
顺便说说北欧的情况。北欧气候寒冷，也不适合蒙古人作战。当年蒙古人攻打罗斯，偏偏落下诺夫哥罗德，就是因为那里太冷了。殊不知当时瑞典正在向那里进攻。其三，蒙古人即便攻下全欧，能否固守成果。
我们可以设想一下，就算蒙古人以其成功的战略战术，同时利用欧洲各国的矛盾，将它们各个击破，但他能否长期统治，不被欧洲人赶走呢？答按恐怕很明显，俄罗斯就是一个典型的例子。不管怎么说，蒙古人在其统治区始终人数很少（除了蒙古），文化也较落后，被同化几乎是必然。我们可以看看，蒙古帝国最兴盛的时候，其子民（指蒙古人）有信佛的、有信耶酥的、有信安拉的，偏偏没有多少信萨满的了，这种宗教上的同化还仅仅是文化同化的一部份，这样的结果必然是一个蒙古国家的消失，也许它仍然保留着一个蒙古裔的国王，然而那个国家却和蒙古人统治以前没什么两样。最后，我也可以提一下蒙古帝国蹦溃后，留在东欧的蒙古人的境况：东边，俄罗斯的兴起势不可挡；西边，波兰也迅速崛起，这些蒙古势力的残留物诸步沦为边缘力量，尽管后期找到了土耳其这个大后台，但面对无论军事技术还是军事艺术都已逐渐成长起来的欧洲军队，蒙古骑射手们已没有什么优势了（鞑靼骑兵虽屡凡罗斯，但已不能对整个俄罗斯的安危造成根本性的影响；在波兰，他们与波兰重骑兵的交锋更是屡屡碰壁）。
好,老兄果然博学,对史料掌握颇多.以上只是在下区区愚见,但也并非凭空想像.其实蒙古人能否打下全欧洲,这并不是最重要的,因为以蒙古军破竹之势,和对欧洲人作战中强大的心理优势,所谓士气是非常关键的,哪怕欧洲各国尚有作战之兵,岂能挡蒙古大军锋芒?只是蒙古人有自己的弱点,不能继续利用这一优势.
其次,我现在在玩”全面破敌”这一款游戏,就是中世纪欧洲的战争游戏,大家可以一试,非常好,其中有欧洲的各个兵种,皇家骑士,圣骑士,封建长矛兵等等,国家包括东欧,西欧,南欧和中东地区的伊斯兰国家,完全可以诠释那段时期的战争.里面也有蒙古金帐汗国13**年入侵欧洲的史实,当时蒙古军的主力是蒙古马弓手和蒙古重骑兵,蒙古武士的战斗力相对较弱,但可以放箭,当时我选择的是”拜占庭帝国”我已经占领了全俄和中东以及东欧,蒙古大军来势汹汹,我在两年间丢失了俄罗斯的全部领土,后来组织原属于俄境召集来的草原骑兵,利用远程奔袭的战术抗击了蒙古人向我腹地之进攻,后来利用守桥的机会大量消耗了蒙古军的有生力量,才最终调集全国三分之二的重兵将其击败.
第三,蒙古人游牧,不能建立像中国皇朝一样的政权,所以注定了崩溃的命运,但蒙古人的善战和战术是相当优秀的.
蒙古人撤出欧洲，其实是必然的，因为蒙古人离开草原太远了。
东欧国家缺少兵力，俄罗斯依靠的是重型骑兵与重型步兵，波兰人只有重型骑兵，缺少足够的弓箭手，而且军队数量也不多，西里西亚、莫力维亚、日尔曼、波兰、波西米亚联这么多国家凑起来也只不过3万多人。诺夫哥罗德免遭劫难，上兄说天气和地理环境是原因，蒙古人面对森林与沼泽之间的这座城市，毫无兴趣，调头走开了。
面对匈牙利，蒙古人赢的并不轻松，匈牙利拥有足够的骑兵和弓箭手，而且武器装备也比蒙古人好的多，但幸运的是蒙古人拥有出色的将领，而且战术组织严密、协调，军队征战多年，经验丰富，匈牙利人无可奈何的接受了失败的命运。
而后，蒙古人继续西进和南下，但其实这时蒙古人已经开始觉得征途的苦难了，当地人不断的偷袭他们，在山地里设伏，切断他们的补给，而蒙古人的骑兵也很难在山地里展开，一切都是困难的，但蒙古人还是完成了一次不可思议的辉煌之旅。
惊恐的欧洲诸国在教皇的号召下开始积极的行动起来，这不下于再来一次十字军，但是这次是为了保家卫国。
这时，思乡的情绪在征战4年后不可避免的在军中蔓延，征途上的高山、森林以及高大的城堡，蒙古人也感到力不从心，也可以说也丧失了兴趣，因为没有多少牧场、谷物可供这个游牧民族使用（呵呵，蒙古人入中原后把良田改牧场的事情干的不少），后勤保障也越来越困难，而且蒙古人西进的目的也非纯粹的攻城掠地，他们已经抢到了足够的财宝，忽然又传来成吉思汗的死讯，蒙古人没有理由再继续留在欧洲了。事实上，蒙古人西进并非我们想象的那么简单，蒙古骑兵也并非我们想象的那么强悍，单一的兵种导致蒙古人在特定的地形上丝毫不占优势，俄罗斯大草原可供他们驰骋、东欧平原挡不住他们的铁蹄，但是一但遇上欧洲那些高山森林，实在难有作为，不要忘记，十字军对结合运用武器的理解和对各兵种如何协调作战所带给西欧的经验，比蒙古骑兵的短暂交锋要重要的多，而且也大大的改善了欧洲军队的作战能力，而且蒙古人的补给困难（大多靠就地劫掠，但越到后来可供大军洗掠的地方越少）、不得人心（越来越强烈的有组织的抵抗已经让蒙古人损失惨重），战略上已经处于下风，在没有与欧洲真正的劲旅交手之前，认定蒙古人的胜利也是有偏颇的。
就算他们再西进，恐怕只能以失败来结束这个漫长的征途。如果可能，蒙古人要是和英国长弓兵一较高下，那倒是非常有趣的事情。
嘿嘿，中世纪全面战争，非常有趣，但其实里面骑兵的作用被大大消弱了，没幕府将军中那么强悍，而且造价贵，你要是用骑兵当主力那这个损失就太大了。
我用困难级和专家级完过多次，如果用这两个级别就知道兵种相克的重要性，一般一场战斗如果控制不好，就算你比对手级别高的部队多，也只有失败一条路。我对付蒙古、莫哈夫（骆驼骑兵够强悍）、埃及等等拥有强大骑兵部队的国家，多用对骑兵有加成效果的长矛兵戟兵，组成严密的队型，一般三、四个方队，防御时就站着不动，让敌人骑兵冲击（基本上冲不破），进攻时用一支垃圾部队去诱敌，然后用长矛兵的阵列顶着，注意千万不要让他们采取追击，否则队型散开就麻烦了。武士和骑兵在侧翼多运动，最好集中优势兵力攻击敌指挥官，那家伙一完你就有百分之七十以上的胜率（特别是4千人以上的大会战）。如果到后期出现功勋步兵团这种顶级的长枪部队，基本拥有3级以上的勇气，即使在战斗中消亡怠尽，也不会出现逃跑的场面，这是最让人放心的部队，依靠长枪兵的超级防御能力，加上用两翼骑兵实行短促的突袭（因为要注意骑兵的疲劳度，疲劳度太高骑兵战力会大大下降），到敌人全线溃退再用骑兵追杀。
另外，其实里面最好用的是西班牙，地理位置太理想了，因为象别的欧洲国家一旦对邻国发动战争，就会导致全天主教国家的攻击（十字军，强啊），但西班牙不会，因为可以选择象异教徒国家莫哈夫扩张自己的地盘，而且对教会贡献大还有额外奖励哦，再说西班牙如果拥有葡萄牙、摩洛哥，都是赚钱的地方，只要安心发展经济（不要发展武器系统，只要发展经济），收入之高也是让人乐的合不上嘴的。西班牙的轻骑兵、圣地亚哥骑士都是非常强悍，不比德国的歌德骑士差多少，而且有个很特别的地方，西班牙的王族一出场的星级都非常的高，一次居然出了个7星级的亲王，晕，到后来我手中大概有4个9星级的将军……而别的国家最多只有4星级的亲王。提一下,据我所知,德国是条顿骑士呀?蒙古军要面对众多敌人,欧洲人未必能够齐心合力作战,本身就有许多矛盾.诸位太过于执着于战术装备和人员比较方面的考虑,而忽略了战争最重要的因素:政治,要知道战争只是政治的延伸,如果欧洲人不是长年累月的混战不息,蒙古人也不可能以摧枯拉朽之势横扫欧陆,片面强调欧洲重骑士和装备的精良是不客观,否则蒙古人就不会取得那样大那样多的胜利了.如果成吉思汗多活二十年,世界就不会是今天的样子了,也不会有欧洲列强在1842年侵略中国的鸦片战争了,命运真是弄人啊.
偶也并没有排除蒙古拿下全欧的可能，我在上篇发言中的第三点已经讲到了这个问题，也就是蒙古既使能攻占整个欧洲，也不能在那里长期立足。而且，在我们关注欧洲四分五裂的政治局势时，也不要忽视蒙古本身趋向分裂的政治史实。就像蒙古帝国最终分裂成四大汗国一样，如果蒙古真能占领欧洲，也不过是多一个第五大汗国，最终的命运仍逃不脱被同化或被消灭。
@青 wrote:
蒙古人撤出欧洲，其实是必然的，因为蒙古人离开草原太远了。
东欧国家缺少兵力，俄罗斯依靠的是重型骑兵与重型步兵，波兰人只有重型骑兵，缺少足够的弓箭手，而且军队数量也不多，西里西亚、莫力维亚、日尔曼、波兰、波西米亚联这么多国家凑起来也只不过3万多人。诺夫哥罗德免遭劫难，上兄说天气和地理环境是原因，蒙古人面对森林与沼泽之间的这座城市，毫无兴趣，调头走开了。
面对匈牙利，蒙古人赢的并不轻松，匈牙利拥有足够的骑兵和弓箭手，而且武器装备也比蒙古人好的多，但幸运的是蒙古人拥有出色的将领，而且战术组织严密、协调，军队征战多年，经验丰富，匈牙利人无可奈何的接受了失败的命运。
而后，蒙古人继续西进和南下，但其实这时蒙古人已经开始觉得征途的苦难了，当地人不断的偷袭他们，在山地里设伏，切断他们的补给，而蒙古人的骑兵也很难在山地里展开，一切都是困难的，但蒙古人还是完成了一次不可思议的辉煌之旅。
惊恐的欧洲诸国在教皇的号召下开始积极的行动起来，这不下于再来一次十字军，但是这次是为了保家卫国。
这时，思乡的情绪在征战4年后不可避免的在军中蔓延，征途上的高山、森林以及高大的城堡，蒙古人也感到力不从心，也可以说也丧失了兴趣，因为没有多少牧场、谷物可供这个游牧民族使用（呵呵，蒙古人入中原后把良田改牧场的事情干的不少），后勤保障也越来越困难，而且蒙古人西进的目的也非纯粹的攻城掠地，他们已经抢到了足够的财宝，忽然又传来成吉思汗的死讯，蒙古人没有理由再继续留在欧洲了。事实上，蒙古人西进并非我们想象的那么简单，蒙古骑兵也并非我们想象的那么强悍，单一的兵种导致蒙古人在特定的地形上丝毫不占优势，俄罗斯大草原可供他们驰骋、东欧平原挡不住他们的铁蹄，但是一但遇上欧洲那些高山森林，实在难有作为，不要忘记，十字军对结合运用武器的理解和对各兵种如何协调作战所带给西欧的经验，比蒙古骑兵的短暂交锋要重要的多，而且也大大的改善了欧洲军队的作战能力，而且蒙古人的补给困难（大多靠就地劫掠，但越到后来可供大军洗掠的地方越少）、不得人心（越来越强烈的有组织的抵抗已经让蒙古人损失惨重），战略上已经处于下风，在没有与欧洲真正的劲旅交手之前，认定蒙古人的胜利也是有偏颇的。
就算他们再西进，恐怕只能以失败来结束这个漫长的征途。如果可能，蒙古人要是和英国长弓兵一较高下，那倒是非常有趣的事情。
嘿嘿，中世纪全面战争，非常有趣，但其实里面骑兵的作用被大大消弱了，没幕府将军中那么强悍，而且造价贵，你要是用骑兵当主力那这个损失就太大了。
我用困难级和专家级完过多次，如果用这两个级别就知道兵种相克的重要性，一般一场战斗如果控制不好，就算你比对手级别高的部队多，也只有失败一条路。我对付蒙古、莫哈夫（骆驼骑兵够强悍）、埃及等等拥有强大骑兵部队的国家，多用对骑兵有加成效果的长矛兵戟兵，组成严密的队型，一般三、四个方队，防御时就站着不动，让敌人骑兵冲击（基本上冲不破），进攻时用一支垃圾部队去诱敌，然后用长矛兵的阵列顶着，注意千万不要让他们采取追击，否则队型散开就麻烦了。武士和骑兵在侧翼多运动，最好集中优势兵力攻击敌指挥官，那家伙一完你就有百分之七十以上的胜率（特别是4千人以上的大会战）。如果到后期出现功勋步兵团这种顶级的长枪部队，基本拥有3级以上的勇气，即使在战斗中消亡怠尽，也不会出现逃跑的场面，这是最让人放心的部队，依靠长枪兵的超级防御能力，加上用两翼骑兵实行短促的突袭（因为要注意骑兵的疲劳度，疲劳度太高骑兵战力会大大下降），到敌人全线溃退再用骑兵追杀。
另外，其实里面最好用的是西班牙，地理位置太理想了，因为象别的欧洲国家一旦对邻国发动战争，就会导致全天主教国家的攻击（十字军，强啊），但西班牙不会，因为可以选择象异教徒国家莫哈夫扩张自己的地盘，而且对教会贡献大还有额外奖励哦，再说西班牙如果拥有葡萄牙、摩洛哥，都是赚钱的地方，只要安心发展经济（不要发展武器系统，只要发展经济），收入之高也是让人乐的合不上嘴的。西班牙的轻骑兵、圣地亚哥骑士都是非常强悍，不比德国的歌德骑士差多少，而且有个很特别的地方，西班牙的王族一出场的星级都非常的高，一次居然出了个7星级的亲王，晕，到后来我手中大概有4个9星级的将军……而别的国家最多只有4星级的亲王。蒙古骑兵失败的根本原因是他们所实施的政策，以及文化方面差异太大。
军事上蒙古人完全有能力征服欧洲大陆。骑士的含意包括军事学范筹和社会学范筹，在社会学范筹里，骑士是作为一个特殊的阶层；在军事学范筹里，骑士的更准确定意则是职业士兵，他们与那种临时雇佣的士兵相比，区别并不在于骑马或不骑马，或是装备的好坏，而在于是否是受过严格训练的职业军人，骑士在马背上应是一个优秀的骑兵，在马下则应是一名称职的步兵，这是那些农民雇佣兵无法做到的。
“军事上蒙古人完全有能力征服欧洲大陆”――这还是比较悬地
“用魔法师来保护骑士不受一般弓箭手的袭击”，箭手们，猎杀敌人的法师吧。
当蒙古人攻下匈牙利之后，准备再次西进之时（他们也的确作好了准备），成吉思汗死讯传来，忽必烈回去争夺王位去了。于是留下了无比的悬念，蒙古人是否能成功的攻取欧洲？
我觉得是不大可能了。
为什么蒙古人如此出色？因为他们的大范围迂回战术的厉害，就是兵出偏锋，他们不与强大的敌人正面交锋，而是采取大范围的战略机动，相当于农业时代的闪击战，当他们出现在未曾防御的城市面前，防御者往往是措手不及惊恐万分。这种对敌人的威慑力量之强大，使得蒙古骑兵成了无敌的代名词。（南下攻宋也可看成一种大范围迂回作战的经典）。
但这种迂回需要什么？速度和空间。但是，蒙古人却在欧洲遇上了麻烦，他们对中世纪西欧国家采用的依靠高大坚固的城堡建立的一套完整的防御体系感到头疼。
比如法国东部，一个3000平方英里的地域现今仍保留有70座城堡，那么可想而知，蒙古人的面前是多少坐高大坚固的城堡呢？
中世纪的欧洲，运用在交通枢纽、险要地势上密集的构筑城堡以达到纵深持久防御的方法，成为当时的主要战术战略手段，这种方法带来的影响是――基本上欧洲各国打的热火朝天，但决定性意义的战役并不多，就算法国三次被英国打的精锐尽失，可是英国人从来就没在法国的土地上站稳过脚跟。
长期的战乱使得城堡的数量天文数字般增加，还使得一切皆以城堡为中心，国家边境和所有宽阔的地带的一切人口、粮食、家畜都被撤空，更多的资源是储备在城堡中，即意味着敌人进犯的时候就必须攻城以得到继续作战的给养，反过来就是说，因为入侵者的后勤线不得不面对另外的城堡驻军的骚扰和破坏，而攻城是困难的，结果是入侵一方只得因找不到可用的补给而后撤。
这种强有力的防守战略还被是认为一种极佳的进攻后勤战略，原因大家这时都该明白，大量的构筑城堡这种战术战略使得城堡中的驻军不仅可以稳固的防守，而且还可以实施进攻――但并不需要太多的准备时间，而事实证明，这一种强而有效的军事策略。西班牙就是用这种策略抵抗穆斯林的入侵。那么回到话题，尽管蒙古骑兵在给养方面是历代军队中需要最小的了，他们的士兵耐苦耐劳的程度也真不是用人来形容的，但即便是这样，他们不得不面对一个问题，他们的后勤越来越跟不上他们进军的步伐。实际上，蒙古人取得给养的方法大多是靠就地劫掠，“羊马随征，因粮于敌”，羊也有吃完的一天，而后勤又跟不上他们的速度，那么只能靠就地劫掠。
蒙古人发现的前面不仅高山蜿蜒，而且城堡数量如此之多，以至于他们不得不抛弃他们善于的大范围机动战术，限制他们这种迂回战术的原因――因为他们要从城堡中抢劫粮食――而进行攻城战，他们就没法采取象攻宋一样不惜辛苦进攻万里之外敌人的防守薄弱环节，几乎没什么空地可供他们劫掠。
但攻城战是件非常困难和头疼的事情，蒙古人的攻城术非常先进，还运用上了火炮，但是，就算如此也要花上大量的时间精力――他们的补给越来越少，士兵伤亡也在增加而得不到补充（杀敌一万自损三千的道理都该懂吧？），不可忽视的是反对的力量也越来越强大，就算欧洲各国彼此间不信任和仇视，但此时面对外来入侵者不得不联手，就象十字军。
再者，关于蒙古骑兵强于欧洲军队的说法，其实在征服匈牙利的时候，蒙古人赢的相当艰难，要不是出色的指挥和顽强的士兵们（既出色的大范围迂回机动战术），恐怕蒙古第一次失败就是那里。
（原谅我的罗嗦……）很多人认为面对机动性强的蒙古骑兵比沉闷保守的欧洲方阵厉害的多，其实都忘了一个条件――地形。
“天时、地利、人和”，这军家至尊三要点，缺一不可，可蒙古人已经少了两点。西欧某些多山的地形里，这种传统的步兵方阵，可以用地形的优势掩护其薄弱的侧翼，希腊人用重步兵将波斯人的骑兵赶回了阿拉伯（尽管那时骑兵没马镫），拜占庭用重步兵击败歌特骑兵……说明步兵不是没有可能击败骑兵，关键要看在什么地形之下。在平原上蒙古人也许无敌，但是欧洲至少还有他们需要征服的太多的高山，而这些，都使得蒙古人的道路凶险无比。而且，他们还要面对真正意义上的欧洲强国，他们的军队质量数量和依靠城堡发展起来的纵深防御体系将是蒙古人从未遇到的，而且极不适合蒙古骑兵的机动，所以继续下去的威胁和代价就不可估量了。
的确，蒙古人攻宋前前后后用了45年，就是在南宋的步兵和城池前无所作为，才采取迂回攻击的方法……但这是蒙古人值得和必须去做的，而且他们在那里遇到的困难要比欧洲这里少的多的多，他们可以毫无担心的实行这种迂回战术――但也需要几十年的时间才得以成功。
而事实证明，一支单一兵种构成的军队，是不可能击败一支合成军队的，英格兰人在威尔士、欧洲人在十字军战争中充分认识到了这点，他们的步兵地位开始上升，弓箭手质量在不断提高，而且对于武器结合运用方面开始变的有效，更重要的是，他们的指挥官开始重视军队的纪律和训练，这一切和罗马职业军队相差无几。@JC上的h__l wrote:
骑士的含意包括军事学范筹和社会学范筹，在社会学范筹里，骑士是作为一个特殊的阶层；在军事学范筹里，骑士的更准确定意则是职业士兵，他们与那种临时雇佣的士兵相比，区别并不在于骑马或不骑马，或是装备的好坏，而在于是否是受过严格训练的职业军人，骑士在马背上应是一个优秀的骑兵，在马下则应是一名称职的步兵，这是那些农民雇佣兵无法做到的。
“军事上蒙古人完全有能力征服欧洲大陆”――这还是比较悬地
“用魔法师来保护骑士不受一般弓箭手的袭击”，箭手们，猎杀敌人的法师吧。
赞成。事实上大多数真正的骑士只存在与书中，现实战争中的那不叫骑士~~~~~~只能说是类似于骑士的骑兵。
骑兵在战争中最大的优势就是他们有马，速度比一般的兵种要快，而整个西欧只有法国和德国等少数几个国家有足够的骑兵与之抗衡。不要忘了，当时的蒙古军队除了有骑兵外还有一种当时欧洲国家没见过的武器――火炮。
也许只有不列颠长弓手能与蒙古骑兵一争天下了，多山地形下骑兵完全是弓箭手的靶子。骑兵的作用在平原发挥尤为出色，特别是轻骑兵，蒙古军的骑兵部队可远程奔袭数百里迂回包抄，其耐战性可见一般，持久力方面比较，欧洲骑士根本不是蒙古轻骑兵的对手，另见中国古代的汉人骑兵实际上仅仅汉先秦和汉朝的骑兵堪用，唐朝的骑兵更多的用胡人和匈奴。这是为什么呢？
游牧民族是生长在马背上的民族，天生都是马术高手，加之民风膘悍，完全可以征集来作为专门的部队，比重新训练本族人要好很多倍。自古以来中国的中原诸国都以步兵为主，中原盛产优秀步兵和战车，完全可以发挥自己的长处，让擅长骑战的少数民族作为雇佣骑兵。
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