讨论:关于骑士的价值。

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  • 作者
    帖子
  • #6185
    克丽珊娜克丽珊娜
    参与者

      骑士,骑士,什么时候开圆桌会议?

      #6186
      努塔瑞努塔瑞
      参与者

        @晨曦之星 wrote:

        可以用魔法师来保护骑士不受一般弓箭手的袭击。

        法术的攻击范围远远比不上弓箭的,更不要说长弓或复合弓了

        #6187
        头像adam
        参与者

          搞错了吧,如果魔法的攻击范围没有弓箭远,哪魔法师启不是鸡肋兵种????
          近战不行,远战也不行.

          #6188
          随风飘摇随风飘摇
          参与者

            @adam wrote:

            搞错了吧,如果魔法的攻击范围没有弓箭远,哪魔法师启不是鸡肋兵种????
            近战不行,远战也不行.

            古人云:临敌不过三发.法师和弓箭手的不同在于,法师在中距离可以大面积杀伤敌人,而弓箭手是远距离点杀伤敌人.就好象现在的制导导弹和防空火炮一样.都是不可缺少的武器.

            #6189
            头像adam
            参与者

              不同意.
              能够使用大面积杀伤性魔法的法师,全世界有几个?
              以为魔法很好学是不?哪大家都学魔法好了,不需要骑士&士兵了

              #6190
              头像亚丁湖
              参与者

                热血少年,典型勇者,都有成为真正骑士的资格。

                #6191
                头像红玉狐狸
                参与者

                  我个人认为,骑士实在不适合太强大……

                  喜欢强大的,魔武双修好了……

                  而骑士最重要的则是其精神。

                  一个强大到什么都不怕的家伙,怎么能体现他的精神呢?

                  所以,骑士的装甲在长弓手面前跟纸糊的似的有如何?明知是一死也要冲到敌人面前砍他一剑才能体现其勇。
                  在龙面前只是一肉罐头又如何?能够舍身替队友挡下致命的龙息才能体现其义。

                  要是漫天箭雨只当瘙痒,红龙烈火只当桑拿的话,这个家伙最多能让染看到他是怎么欺负弱小的吧……

                  #6192
                  黑骑士_Fenix黑骑士_Fenix
                  参与者

                    @红玉狐狸 wrote:

                    我个人认为,骑士实在不适合太强大……

                    喜欢强大的,魔武双修好了……

                    而骑士最重要的则是其精神。

                    一个强大到什么都不怕的家伙,怎么能体现他的精神呢?

                    所以,骑士的装甲在长弓手面前跟纸糊的似的有如何?明知是一死也要冲到敌人面前砍他一剑才能体现其勇。
                    在龙面前只是一肉罐头又如何?能够舍身替队友挡下致命的龙息才能体现其义。

                    要是漫天箭雨只当瘙痒,红龙烈火只当桑拿的话,这个家伙最多能让染看到他是怎么欺负弱小的吧……

                    强烈同意!!!

                    #6193

                    骑士精神是要有地,但如果说骑士唯一能表现精神的地方只有献身的话,那骑士实在是很悲哀,骑士应该也同样是传播思想的领导者,开拓者啊

                    #6194
                    头像红玉狐狸
                    参与者

                      传播思想的领导者叫革命家,开拓者叫探险家或拓荒者……

                      和骑士有什么关系了?

                      骑士主要精神是守护啊……

                      作为藩臣守护君王、作为战士守护农民、作为绅士守护淑女……

                      没有挑战、没有困难怎么体现骑士和其他人的不同?

                      像那些魔武双修的BT主角那样“守护”别人,谁都能做到,因为没有任何困难,没有任何风险。

                      反观真正的骑士不是因为拥有强大的战力而去守护别人,而是因为要守护别人,所以拼命的提高自己的实力,能毫发无伤的守护自然最好,但是拼死也要守卫需要保护的人才是骑士与一般人的区别!这点细微的区被真正的骑士们称之为――荣誉。而常人可能管这叫“白痴”、“神经”、“脑子有毛病”或其他什么的。

                      还有,不要把骑马的人等同于骑士,也不要把KNIGHT称号等同于骑士。前者是骑兵,真正的“骑士”步战的不在少数;后者也可以叫做“爵士”

                      #6195
                      头像玖羽
                      参与者

                        @随风飘摇 wrote:

                        古人云:临敌不过三发.法师和弓箭手的不同在于,法师在中距离可以大面积杀伤敌人,而弓箭手是远距离点杀伤敌人.就好象现在的制导导弹和防空火炮一样.都是不可缺少的武器.

                        在战役中一般的低级法师只是用那些低级的辅助魔法,象睡眠什么的;大面积杀伤魔法可不是每个法师都会的

                        以上。

                        #6196
                        头像x.x
                        参与者

                          纠正一些关于骑士的认识错误(史实概念)
                          骑士的盔甲大约是20公斤上下,即使在中世纪后期出现的哥特式全身盔也最多不过40公斤左右。
                          骑士使用5米以上的骑士枪冲击敌人阵形,骑士枪能极大程度地传递骑士高速运动时的动量以发挥致命威力,但是一旦首轮冲击结束而形成近战,必须舍弃而改换中距离武器。

                          骑士的侍从(squire)年龄并不固定,虽然其中大多数确实是年龄较低的见习骑士,但是其中不少人因为经济原因而始终无法转正,所以出现一个20出头甚至年龄更大的侍从也不足为奇。

                          按照中世纪的概念,作为下层贵族的骑士一定会有效忠的君主对象而拥有一些自己的土地。所谓黑色骑士的概念,主要源自文学艺术的加工。一个流浪者是不可能具备和正规骑士一样的经济实力来支持长期而庞大的装备维护费的。而且在民众的眼里,这些人完全不属于骑士的概念。

                          关于骑士的概念实在太多。也许以后还有机会深入探讨。

                          #6197
                          头像红玉狐狸
                          参与者

                            那我也来纠正你一下:
                            骑士的铠甲确实不太重,但是你有没有计算铠甲里面的链甲、皮甲的重量呢?这些玩意的重量和铠甲可是半斤八两啊……
                            骑士的鸢形盾、骑士剑、钉头锤(不要笑!这是骑士步战的标准装备,同时也是骑士们决斗[注意,不是比赛]时的标准装备,长度约1.6M左右)石弩是纸糊的吗?这几件装备随便拿一个出来都在10KG以上……(小号石弩没这么重,不过也要有6、7磅重……)
                            一个“全副武装”的骑士只有40公斤的话,骑兵也不会如此之少了。(且不论装备成本,不是纯种的优良马匹也驮不动重骑士,这也是限制骑士数量的一个重要因素)
                            骑士的首轮冲锋过后,骑士枪全部会断掉,但是用5米长枪的骑士都是些脑子进水的家伙――骑士枪是木制的,把手部分并不太长。也就是说,支出体外的部分要有4米多,简单的算一下力矩也不是一个“人”能承受的了的(当然我还没算,谁有兴趣可以算一下……得出如此结论是因为正常的骑士都用2M的骑士枪,且只能平端一分钟左右……)。5M长枪是马其顿方阵使用的,使用方法是后排的人把枪放在前排的肩膀上……能把别人“扛”着用的枪一只手抓着末梢玩,骑士还真没这么神勇……
                            侍从本是骑士见习的一个阶段――准确的说是最后一个阶段。升职为骑士这件事本身虽然花不了几钱,但是领地里多了一正职的“骑士”绝对是一件可喜可贺的大事,所以骑士家一定要举行宴会来招待所有来庆贺的人,花费也不算很高,最多把一富商吃成乞丐吧……所以,没有领地来回收开销的商人们,拿个“侍从”头衔回来就很满足了,虽然名曰“侍从”,可他不侍奉任何人(最多挂名)称号不漂亮可大家都知道是个有钱的主,自然和那些笨手笨脚或穷的无法武装自己的万年跟屁虫不可同日而语。

                            按照中世纪的法规,骑士称号可以授予上至公爵下至立功士兵的任何一个国王认为合格的人,唯一的区别就是本来就有爵位(或势力够强大)的贵族后裔及其子弟,受封是要遵循程序的(也不过是饿你几天,然后洗个圣水澡擦干净,再念一天经,然后到领主面前给敲三下宣誓效忠最后乐滋滋的接过踢马刺差不多就完了,回去请客吧),而立功的战士则是在战场上,国王在任何时候交给你一把剑,并告诉你你已经被封为骑士了,同时告诉你给你的称号,你就可以凭着这把剑到处宣扬你是骑士了,而且不请客问题也不太大――多数这种战士没什么好身世,别人也不指望吃他,但同时他本来就没有领地,所以即使当了骑士也还是战士一个――比别的战士高级点的战士,如果国王想起来赏他点地,他就是个小地主了,如果国王想不起来他的话,他也只能该在哪晃荡在哪晃荡。经过仪式的贵族骑士们多数管这类同行叫“野骑士”什么的,不屑之情可见一斑。
                            有关骑士的概念确实很多,但“骑士”毕竟只是一称号,具体的个人行为再普遍,也不要带入到这个概念里来。

                            狐狸不才,对中世纪历史研究的并不十分透彻,希望能和各位高手相互探讨探讨。

                            #6198
                            头像明帝朱丹
                            参与者

                              骑兵的首要素是速度,其次才是杀伤力.最后才是防御力.为什么蒙古人可以征服大半个欧洲,因为他们大部分是轻骑兵,像中世纪欧洲骑士那种厚重盔甲的骑兵只能作为一种精神来信奉.真正打起仗来,只有一个字:死…

                              #6199
                              头像红玉狐狸
                              参与者

                                但我们说的就是精神啊,怕死还打什么仗?
                                别说是骑士,就算是普通的战士,在敌人面前也是决不后退的。

                                最后一点,打仗哪有不死人的……

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