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更新于 2007-04-17 19:55 。
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@寒武云鳐 wrote:
这个已经无关紧要了，我都说了，就算法师发明火枪，然后法师们用火枪，那也是对旧的魔法体系造成冲击，如果魔法体系不改变自己来适应社会的变迁，那么它就会被淘汰。这是符合社会发展规律的问题。
以上。
实际上魔法和机械根本就是科技
你觉得WIZ众会死守老技术而不用或者发明新东西？
@寒武云鳐 wrote:
合理推理？我说得很清楚了，文章是否ＹＹ跟背景设定没有因果关系，您所谓的“合理推理”，只能说明这种设定交给您只有写成ＹＹ，您不会用这种设定写不那么ＹＹ的小说而已。让我来写可不会像您那么ＹＹ。
自己不会别以为其他人都不会。
好吧，您说看奇幻就是要看“骑士的公正，法师的睿智，游荡着的狡猾”，出现火箭筒就会被“麻瓜”拿去乱轰，您对所谓“正统奇幻”背景之外的东西不屑一顾，那么，我用ＤＮＤ世界的基础来跟您讨论。
Ｄ２０世界创造法中是有个“科技骰”的。
还用我更详细说明吗？
当魔法骰和科技骰同时处于２０的时候，您说这个世界是不是“正统奇幻”世界？
２０的魔法骰不会被“麻瓜”拿去乱轰，２０的科技骰就会么？
魔法这种完全脱离现代科学基础的东西才是最容易被拿来ＹＹ的呀。
另外，您那句“骑士的公正，法师的睿智，游荡着的狡猾”更是一厢情愿，会老老实实这么写的小说只在少数－－包括被您推崇的ＤＬ也没有给您提供这么美好的、严守规则的内容，被规则书荼毒的孩子呀，啧啧……
最后，引用某位翻译ＭＭ的话：张嘴闭嘴“正统奇幻”的，本身就是小白。
那么，我用ＤＮＤ世界的基础来跟您讨论。
您是这么说的吧……
什么是DND世界的基础呢？
自然是PHB、DMG和MM三圣书
WTOC是不承认YY的内容的@寒武云鳐 wrote:
好像跑题了，原本不是在说“如果火枪破坏了平衡，是应该禁止火枪出现还是让世界因火枪出现而改观”么？
关于这个问题，我还是认为，如果小心操作的话，火枪并不会破坏平衡，就像我在上面的贴子中提到
火枪是科技的产物，它最大的优点是在与使用者不需要太多训练，谁都可以开枪，但是能射箭的人却不是很多。这直接决定了战争中人力资源的情况，而且弓箭对于后勤补给是一大压力，当时英格兰长弓手部队能在5分钟的战斗中射完一年的箭矢产量。
但是，火枪和弓箭也是并存了很长时间，到了工业革命之后，人们可以很快速的制造火枪合子弹，火枪的质量也渐渐赶上，所以才淘汰了弓箭。
早期十字弓和火枪为什么无法打败弓箭，主要是因为发射频率。战场上火力的密集度直接关系到远程单位的杀伤力，训练有素的人可以在1分钟射出6-10支箭，变态的能射出20多，十字弓估计只有4支，火枪大概只有2发。因此，火枪和十字弓在战斗中不可能有效的压制敌人的冲锋。后来发明了新的战术才稍微弥补了这个劣势。（火枪兵前排趴下，后排蹲下，最后一排站立，开火的时候三排分别射击并不是为了好看，而是为了火力密集度）
如果到了奇幻中，法师和火枪并存就很好解释了，很显然，火枪只是一个武器，单纯的杀伤性武器，法师却有着聪明的头脑，强大的力量，如果知道有火枪，他们当然会练习使用相应的防护性法术，并且时刻堤防暗杀着的冷枪，而对于初级法师来说，火枪给他们带来的好处显然更多余坏处，低等级法师不可能施展很多法术，但是一把火枪对于没时间练习战斗技巧的法师却是最佳的防身工具。
另外，前边有人提到奥法枪手，奥法枪手跟奥法弓箭手一样，本质是法师，而奥法枪手有更多的时间去熟悉魔法，而不是练习弓箭技巧，那么它们应该比奥法弓箭手有更强的战斗力。但是，他们也会更倾向于使用魔法。@晨曦之星 wrote:
您是这么说的吧……
什么是DND世界的基础呢？
自然是PHB、DMG和MM三圣书
WTOC是不承认YY的内容的好吧，我是被你带进沟里去了，说写奇幻小说，却老在游戏规则上打转……是不是还得遵守warhammer或者MTG的规则呢？
@晨曦之星 wrote:
关于这个问题，我还是认为，如果小心操作的话，火枪并不会破坏平衡，就像我在上面的贴子中提到
那么，如果会“破坏平衡”的火枪出现了呢？
还是那句话，我的小说发生在火枪出现（无论是贵族使用还是法师使用），冷兵器和魔法的平衡因而被打破，旧体系因新事物的加入而遭到冲击的特定历史阶段，为什么就是ＹＹ？
回到原来的话题了，“破坏平衡”不代表小说就会变得ＹＹ，除非你本就打算写得ＹＹ，那是谁也没办法的。
就算法师被全世界的人拿着火枪追杀，也跟ＹＹ不ＹＹ的毫无关系，因为平民杀死法师在这种社会环境下已经不能算ＹＹ了，魔法的优势已经没有那么强烈。
或者法师发明出火枪，然后普及，凡是弄得到用得起的都用上火枪了，那么拿着把火枪又有什么可ＹＹ的呢？
伴随社会的进步，打破旧平衡建立新平衡是很正常的事，而把小说的时代背景放在一个旧平衡刚被打破或正被打破，新平衡还没有建立起来的时期，并不是作品变成ＹＹ小说的充要条件。
很有趣的是，失衡的世界下发生的事情反倒更具有戏剧性。欧洲殖民者跟美洲土著进行的文明碰撞、八国联军敲开中国大门与“刀枪不入”的义和团形成的反衬－－你能说写一个八国联军士兵在中国大地上的心路历程的小说是ＹＹ么？
@vanessa wrote:
事实上除2个陌生文明发生战斗的时候，科技的不平衡才有可能发生。
地星历史上最著名的该类事件是西班牙VS印加帝国，但是在这个事件里面决定性的东西不是火枪vs黑耀石武器，而是传染病与医疗……
那是生物武器，桀桀桀……
好吧我在Kuso
@晨曦之星 wrote:
那么，就还是leaf姐姐说的，破坏平衡是不可能的
实际上魔法和机械根本就是科技
WIZ也不会死守老技术而不用或者发明新东西？平衡本就是一种动态的东西，是建立在不断“破立”的过程中的，所以“破立”到火箭筒出现也没什么不对啊，魔法也可以发展嘛。
把小说背景放在火箭筒刚出现，魔法的发展迟了半步，在这个“破”的时段 ，不代表作品就一定是ＹＹ。法师在将来发明的新东西也不会影响到我小说所在的这个“破”的时段
崔黑子不用双枪不是不能用，而只是作者想写ＦＲ的故事，不想用而已，丫写星战的时候不也是光剑枪炮轰隆隆么？
如果哪天有人想把ＤＬ的世界推演到太空时代，别管他山脉变成宇宙战舰也不是不可能滴。
没有人能强迫作者用什么背景写作－－除非你给钱。（如果您的名字叫“没有人”，那我再次败走，丢盔弃甲。）
什么背景都可以写ＹＹ，只要作者愿意。
所以，非要人写火枪要跟灰鹰、ＤＬ或ＦＲ平衡（把这三个放在一起本身也不平衡），不然就拿ＹＹ出来说事吓唬人……我看得很不爽……
各位都是同好，争论时都控制一下语气，不要伤了感情嘛
其实我认为，所谓DND规则也好，XXX规则也罢，本意是帮助我们创建一个合理的世界，但仅仅是帮助，并不是束缚。每一个奇幻作者在设定自己的世界时都不需要把自己的世界套进某种规则里面去，只不过参考这些规则，设定起来更容易一些罢了。所以，作者想要把自己的世界变成魔法与科技并存，甚至高魔法与高科技并存都是完全可以的，关键在于作者自己怎么样让它变得合理。
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