小议火枪与奇幻(原创)

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  • 作者
    帖子
  • #12018
    头像h__l
    参与者

      首先,我不认为魔法和科技是相互排斥的。科技有很多方面,它与魔法在奇幻世界完全可以相辅相成,我反倒不认为会出现所有人都潜心研究魔法而放弃科技。另外,魔法研究并不等于宗教压迫,它与压制科学发展是不沾边的。

      我再强调一下,我并不是要改变天人的设定。我开这个帖字只是想就奇幻世界缺少火药武器说说自己的看法。大家也都说了,奇幻的时间背景是在中世纪,问题是象我一开头说的,这个中世纪的时间概念是什么,是广义的还是狭义的?如果象努塔瑞兄说的那样到大航海时代,那就是广义的中世纪,这个时间一直可以到17世纪末。如果是这样的设定的话,火枪早就普及了。大家之所以总觉得火枪是一种先进的东西,恐怕还是对文艺复兴后的战争不太习惯。为此我将在资料区开帖,贴点15――17世纪的军事装备。还有,火枪的出现只是替代弓弩;大炮的出现只是替代投石机,对魔法几乎不造成影响,对其他兵种来说要进行调整,但远不是革命性的变化。另外,蒸汽机出现在中世纪背景下的奇幻世界不是我的设计,前面贴的蒸汽轮船兄也看到了,很多游戏中矮人族也掌握有蒸汽技术。

      还有一点,我不太同意努塔瑞兄说的矮人和精灵因寿命长而缺乏创造力。寿命长短与创造精神完全挂不上钩。是否有革新精神是依各人的设定,与寿命没关系。相反,长寿对研究工作(包括科学研究和魔法研究)的持续开展很有好处。

      #12019
      头像皮卡丘
      参与者

        有武器图片吗?快贴吧。

        另外,你有QQ吗

        #12020
        头像h__l
        参与者

          皮卡丘兄,状态显示我不可以上传附件,这是怎么回事?

          我没有QQ,不过经常上JC,您可以在军史论坛找到我(或在其他里的狮虎大帖找我),我在那里注册的就是h__l。

          #12021
          MyriadStarsMyriadStars
          管理员

            因为网站空间不算宽裕,而目前上传的图片占用的空间超过了文章占用的空间。所以打算只开放美术区和美术馆的上传功能,让有原创奇幻美术作品的人可以上传。其它的板块还请用IMG代码贴,目前网络上的免费相册不少(例如pics.tom.com)
            不便之处,还请谅解。

            #12022
            头像法力路
            参与者

              h_l兄,欢迎你参加讨论,我给你发了“悄悄话”,你怎么没反应?到“档案”里看一看。

              #12023
              努塔瑞努塔瑞
              参与者

                最初由 JC上的h__l 发布
                首先,我不认为魔法和科技是相互排斥的。科技有很多方面,它与魔法在奇幻世界完全可以相辅相成,我反倒不认为会出现所有人都潜心研究魔法而放弃科技。另外,魔法研究并不等于宗教压迫,它与压制科学发展是不沾边的。

                我再强调一下,我并不是要改变天人的设定。我开这个帖字只是想就奇幻世界缺少火药武器说说自己的看法。大家也都说了,奇幻的时间背景是在中世纪,问题是象我一开头说的,这个中世纪的时间概念是什么,是广义的还是狭义的?如果象努塔瑞兄说的那样到大航海时代,那就是广义的中世纪,这个时间一直可以到17世纪末。如果是这样的设定的话,火枪早就普及了。大家之所以总觉得火枪是一种先进的东西,恐怕还是对文艺复兴后的战争不太习惯。为此我将在资料区开帖,贴点15――17世纪的军事装备。还有,火枪的出现只是替代弓弩;大炮的出现只是替代投石机,对魔法几乎不造成影响,对其他兵种来说要进行调整,但远不是革命性的变化。另外,蒸汽机出现在中世纪背景下的奇幻世界不是我的设计,前面贴的蒸汽轮船兄也看到了,很多游戏中矮人族也掌握有蒸汽技术。

                还有一点,我不太同意努塔瑞兄说的矮人和精灵因寿命长而缺乏创造力。寿命长短与创造精神完全挂不上钩。是否有革新精神是依各人的设定,与寿命没关系。相反,长寿对研究工作(包括科学研究和魔法研究)的持续开展很有好处。

                我们现在描述的时代没有到大航海时代,大航海时代是打算做的。
                我没有反对出现火绳枪,但是我觉得出现大家都用枪的时代不是很符合传统。
                “矮人和精灵因寿命长而缺乏创造力。”矮人和精灵希望安静不希望变化是设定中有的,因为他们的生活节奏慢也因为他们不喜欢改变,也是西方奇幻的传统设定。

                #12024
                头像h__l
                参与者

                  努塔瑞兄,一旦有人开了用火绳枪的先河,其对弓弩的优势就会很快显现,要不了多久就会代替弓弩,因此把故事设定在火枪刚出现而有没有替代弓弩的短暂过渡时间反而让人觉得有点局促。

                  矮人和精灵希望安静不希望变化只是他们的生活习惯,但习惯是可以被打破的。在与人类的交往中如果不求变的话很难跟上人类的步伐,通过这种外在因素是可以改变他们的。反观现实中的社会,这种例子比比皆是。所以,不能因为某个种族的生活习惯肯定他们是否有革新意识。

                  #12025
                  头像Lilarcor
                  参与者

                    请先心平气和。
                    争了半天,不就是两个问题吗?到底要不要火枪,要的话,应该要什么样的火枪?
                    你也不想出现像M-249那样的杀戮机器吧.那就搞个比较原始的,简单的。可是话说回来了,那样的火器又有什么用呢?发射速度慢,每一次都要装弹,不能受潮,还会自爆。这样的武器,比得了精灵的弓箭吗?退一步,连矮人工匠精致的连弩也不如啊。这样高不成低不就的武器,引入到世界设定中有什么意义吗?
                    世界都是要变化发展的,你引入了火器,就没考虑别的吗?同志,没多久(一两百年?顶多也就是一个矮人一生的时间),就要发生工业革命了!这可不是危言耸听啊!一个发生工业革命地奇幻世界?
                    我始终认为,科技的发展标志着魔法的没落。

                    #12026
                    头像皮卡丘
                    参与者

                      不会的,魔法不会因科技没落的。说说现实,宗教是假的吧,为什么那么多人信宗教?连科学家也信。科技发展到今天很高了吧,宗教不一样没有没落?更何况魔法在奇幻世界里是真实的呢?

                      #12027
                      头像Lilarcor
                      参与者

                        宗教与魔法是不同的。在现代社会,人们信仰的主要宗教(基督教,天主教,伊斯兰教,佛教,道教),基本上都是劝人向善,宣传一些美好的品德,信教的人也只不过是寻求心理安慰,或者是教友的帮助,以宗教为职或依赖于宗教为生的人很少。魔法可就不同了,法师要指着这个吃饭的,魔法带来金钱,荣誉,权力,地位。但如果有科技和魔法抢生意,我想不出还有多少人会依赖于魔法,还会有多少人学习魔法?科技比魔法系统的多,门槛也低得多,是真正面向大众的。
                        举个例子,飞机。现在,每天都有不计其数的航班载着不计其数的旅客飞行在世界各地,魔法师的扫帚行吗?扫帚上顶多带一个人,咬咬牙再带一个,恐怕飞不了几米就掉下来了。就算你是大法师,带着人飞来飞去,恐怕也比不上波音747吧!
                        总之如果这样,后果就很明显了――人们越来越少的求助于魔法,就会造成魔法的衰落。
                        PS:在这样的社会,法师还会被人歧视:谁知道你什么时候会放火球啊?于是,火车站,汽车站,飞机场都贴着:魔法师与火傀儡不得入内。:D

                        #12028
                        头像热带鱼
                        参与者

                          我同意努塔瑞的看法。
                          火枪的出现无疑将大大削弱种族之间的差异。而且,这也会大大削弱英雄的个体力量的魅力。个体与个体之间的力量差别将缩短,唯一能散发出更大魅力的就会是那些领袖类的人物。而这将会从根本上破坏奇幻的乐趣。(也许用奇幻一词不太准确,我想说的是类似于托尔金式的奇幻世界)
                          我喜欢奇幻有三大原因:第一,英雄强又不太强,个体上强,整体(例如战争场面)上又不太强。第二,每个种族都有自己独特的魅力。第三,神秘感。归根究底魔法都是我们不了解东西。我们给魔法分门别类加强了对他们的了解,但纠其根底我们不了解。我们知道魔法的作用,却又不知道他如何作用,于是便有了无限的可能。枪的出现将弱化魔法的作用,或者至少强迫魔法在战斗上处于一种被动和辅助的地位。为此如果加强魔法的效果又难免吹破牛皮。所以,我对枪持反对意见。
                          然则就算枪的加入能保持奇幻世界的平衡,那这个奇幻世界也不是我喜欢的那个奇幻世界了。
                          其实,奇幻的概念太大了。横扫千军那种虽然也是奇幻的设定,但与我心中的那种是差太远了。JC上的h__l同志的看法也不一定不正确,只是我们也许是鸡同鸭讲。:)

                          #12029
                          头像Lilarcor
                          参与者

                            我喜欢傀儡多过喜欢机器人;喜欢飞毯多过喜欢飞机;喜欢骏马多过喜欢汽车;喜欢名剑多过喜欢火枪。

                            #12030
                            头像皮卡丘
                            参与者

                              @Lilarcor wrote:

                              宗教与魔法是不同的。在现代社会,人们信仰的主要宗教(基督教,天主教,伊斯兰教,佛教,道教),基本上都是劝人向善,宣传一些美好的品德,信教的人也只不过是寻求心理安慰,或者是教友的帮助,以宗教为职或依赖于宗教为生的人很少。魔法可就不同了,法师要指着这个吃饭的,魔法带来金钱,荣誉,权力,地位。但如果有科技和魔法抢生意,我想不出还有多少人会依赖于魔法,还会有多少人学习魔法?科技比魔法系统的多,门槛也低得多,是真正面向大众的。
                              举个例子,飞机。现在,每天都有不计其数的航班载着不计其数的旅客飞行在世界各地,魔法师的扫帚行吗?扫帚上顶多带一个人,咬咬牙再带一个,恐怕飞不了几米就掉下来了。就算你是大法师,带着人飞来飞去,恐怕也比不上波音747吧!
                              总之如果这样,后果就很明显了――人们越来越少的求助于魔法,就会造成魔法的衰落。
                              PS:在这样的社会,法师还会被人歧视:谁知道你什么时候会放火球啊?于是,火车站,汽车站,飞机场都贴着:魔法师与火傀儡不得入内。:D

                              波音747?我问你,如果我做着扫把飞上天,虽然不比747舒适快速,但大家看见了会羡慕我还是羡慕做747的人?在战场上,我自然不敌飞机坦克大炮百万大军,但哪个人不羡慕我这个有可以加保护摸,用法仗也能发炮弹(火球),还能隐行的法师。就好比天生的美女和整容整出来的美女,虽然效果差不多,可你说大家比较喜欢哪一种?

                              #12031
                              头像h__l
                              参与者

                                Lilarcor兄,古代的火枪怎么会与M249联系起来?“搞个比较原始的,简单的。可是话说回来了,那样的火器又有什么用呢?发射速度慢,每一次都要装弹,不能受潮,还会自爆。这样的武器,比得了精灵的弓箭吗?”同样的问题一样出现在16世纪的英国和东欧,可是火枪最终还是代替了弓箭。如果看一下火枪的发展,就不会问这样的问题了。另外,兄把科技与魔法对立起来我实难同意。科技与魔法有不同的受众面。并不是每个人都有成为魔法师的天赋,大多数人在魔法上还是没有多少造诣。科技则可以为多数没有魔法的人服务,并且完全可以同魔法结合起来。当然了,过多的科技肯定有与魔法相抵触的地方,但这些完全可以在设定时避免。如果为了避免这些问题而在奇幻中放弃科技,则如同把婴儿和洗澡水一起倒掉。兄说火枪出现后一两百年就要发生工业革命,我想问一下,工业革命的概念是什么,体现在什么地方。在奇幻世界有魔法的作用下会不会发生工业革命,即使发生工业革命有是不是和现实世界中一样?

                                热带鱼兄,首先,我觉得您说火枪的出现无疑将大大削弱种族之间的差异这一句就有点武断。种族之间的差异到底体现在什么地方?是不是各种族都有火器就削弱了它们之间的差异?在装备火器前,各种族也都装备有弓弩,此时它们的差异有体现在什么地方?是其弓弩各不相同吗?如果是这样,它们的火器也可以各不相同(这点怪我,现在都没有把其他种族的火器发上来)。还有,兄恐怕没有详细看过我在原文中的说明,枪支、大炮与魔法在战场上针对的是不同的目标,采用不同的作战方式。它们之间的关系是相互补充,相辅相成,决不是相互削弱和抵触。火枪唯一削弱的是弓弩,大炮削弱的仅仅是抛石机。

                                #12032
                                头像Lilarcor
                                参与者

                                  只不过是讨论一下吗!不要激动。
                                  我决不是要反对引入火枪,而是害怕其后的连锁反应,只怕还有一些你我都没想到的东西要引入。这些东西有可能改变这个奇幻世界的面貌,例如去拿炸药屠龙,我真的不敢想。如我提到的,某个发明肯定要建立在某个科学发现的基础上,而在这个科学发现基础上,催生的绝不仅仅是着一种发明,而是一批,一系列的发明,发现,你我都不知道哪一个发现会改变我们的世界。如果你不愿意提到其他发明,只说到火枪的话,我只能说这个世界是不真实的,至少,他是不完整的。打个比喻的话,他是暗黑破坏神而并非博得之门。
                                  至于M-249,我想可能有点误会,我重申,我决不反对火枪,但是,是什么样的火枪?你也不想破坏平衡吧,矮人的远程武器?法师的防身武器?费了半天劲要搞平衡,到头来一看,把他删掉,大家就都平衡了。实在强弱很难把握,强了当然不行,弱了,要他干吗?
                                  “科技则可以为多数没有魔法的人服务,并且完全可以同魔法结合起来。”这句话我没有任何意见,但并不是所有人都同意的。试想两国交战,一个火枪队取代了几个魔法师的位置,抢走了他们的荣誉,战功,赏赐,魔法师会不会报复?会不会引起法师协会对军队的报复?会不会引起科技与魔法的冲突?你可能说,火枪还没强到那种地步,好,这样的火枪要不要还有什么意义?除非你拿他当噱头或点缀。
                                  皮卡丘兄,在所有的奇幻文学中,能飞的法师有几人?人类中学魔法的本来就少,能飞的就更少,你坐着扫把上天,是有不少人羡慕你,但是更多人会嫉妒你,猜忌你,想方设法除掉你。未知的才是最令人恐惧的,学不会魔法的人,对魔法有恐惧感是很正常的,如果有了科技的帮助,要战胜法师还是可能的。伊斯塔教皇发动平民围攻大法师之塔,法师也束手无策。魔法是体力活,你一个人浑身是铁能打几颗钉啊?
                                  在下只不过想讨论一下,没别的意思。有礼了!

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