大而化之还是小而精之?阳春白雪还是下里巴人?

天人论坛 奇幻文学与艺术 文学讨论 大而化之还是小而精之?阳春白雪还是下里巴人?

正在查看 15 个帖子:16-30 (共 31 个帖子)
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  • #14203
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    参与者

      @12龙骑 wrote:

      这位朋友,我发贴的本意是大家一起来讨论,不是为了让你来吵架的。

      只不过有些人说的过火了,有些气愤

      #14204
      丽蒂雅丽蒂雅
      管理员

        @努塔瑞 wrote:

        其实发现很多奇幻迷(包括我)在批评一些自己不熟悉的事情――玄幻。其实在沉睡的心的提醒下我还是发现玄幻作者还是有不少是认真写的,不意淫的。但是看看那些点击排行榜,玄幻作品中那些被别人熟知?奇幻迷很多只看到了这些,没有看到那些认真写的作品。这怎么不让我为大多读者的素质哀叹?看那么YY的作品……
        承认奇幻作品真也有N多YY的,但是这个毕竟是我们这些奇幻迷比较熟悉的东西,除了那些出名的YY大作我们也知道很多认真的作品和认真的作者。

        大家是不去国外的网站逛,去了就知道,垃圾也多着呢。
        我原来是X档案的铁杆迷,后来在几个大网站看了不少同人,寒的当即就发誓再也不看同人了。

        #14205
        头像Anonymous
        参与者

          如果吵架是我引起的话那么我道歉~
          拜托~各位包含一点
          咱们继续讨论,比如知名的玄幻大作《XXXXX》(知名不具)
          在下实在震惊它的点击率~于是从头看到尾~
          用了我一个星期的上网时间,
          不能说怎么仔细的看了,不过到现在我还后悔实在是很浪费金钱
          如果说管中窥豹也能晓得一点半点的话
          那么我也算了解一些玄幻的性质罗~

          我并不反对玄幻~
          但是YY占主流的玄幻与正规文学占主流的奇幻比较起来
          话是很难说,也是很难听的

          玄幻作品我也看过很多~
          也为某部中篇玄幻倾倒不已~
          确实是倾倒,到现在我还真没找到几个可以与之相比的奇幻原创
          不过大厦将倾非独木可支

          青大人,
          恕在下直言~至少我认为,大人再怎么努力,似乎也难以挽回
          玄幻作品整体上的质量下降和色情化趋势
          与其随将朽的玄幻沉沦,不如另辟新路

          现今玄幻作者读者已经基本形成
          试问玄幻读者大多是为什么而看玄幻呢?
          于几个玄幻网站逛了几圈
          略知一二
          A看奇遇,看主角如何的机缘巧合,得来全不费功夫
          B看超人,看主角如何一个人横扫百万大军
          C看MM,看主角如何容易或不容易的把一个又一个的MM搞到手
          D看色情,看主角如何让(略)
          以上四点固然是我一家之见,相对偏颇,但最少大部分玄幻作品在奉行这几条~以此迎合读者~获得点击率

          尝见某玄幻论坛有人质疑此类读者之素质,在下不敢附和,亦未曾附和

          再者,我于某玄幻网站的BBS上看到某写手的潜水通知
          言中考将近,不能继续
          对此我个人意见是此人应该先去把中学作文写好

          似乎青大人把我看作奇幻写手了
          惭愧,我仅仅是个奇幻爱好者,阅读者而已
          自知水平有限, 从来不敢对别人作品有何评论,
          亦不敢在如榕树等 纯文学网站发贴
          更不敢在诸多大大面前现眼,只是有时心浮气燥,经常和别人吵架
          时常在刚发完贴 便后悔不已
          惭愧

          平心而论,玄幻在阅读性剧情性方面远远优于现今的中国奇幻
          故可以轻易获得大量读者,得到广为传播
          窃以为此应为奇幻虚心学习之处

          然而广大玄幻写手似乎止步于此
          不再追求 文笔文学之提高,专寻“剧情“色情之 蹊径
          而近来新入的写手更误以为这就是玄幻之精义
          例如我所例举的某少年写手,其作文式作品内竟然也有性爱描写

          进而由此形成了一批较为浮躁的玄幻读者
          青大人
          君不见玄幻论坛内污言秽语层出不穷?

          且冰冻三尺非一日之寒,
          经两年发展,玄幻作品的”形象“已经深入人心
          非一人或几人可以扭转

          玄幻奇幻本同出一源
          为何现在颇有水火不容之势?
          在下无法回答,亦无从回答
          只是附和龙骑提议~讨论

          如何能在喧嚣玄幻的冲击排挤中,提高奇幻的影响力?
          又如何妥善吸收玄幻的优势和精华?

          窃以为,时间可证明一切,可形成一切
          现在奇幻确实发展缓慢,但只要奇幻能坚持下去
          必然会在国内形成广泛影响
          如大浪淘沙,优剩劣汰,也会形成一个高质量的创作群体

          比如一个人现在是奇幻迷~估计以后也会继续是奇幻迷
          我个人认为奇幻读者不会因为年龄的增长而不再阅读奇幻
          所以虽然人数发展迟缓,但是却在稳步增加
          而玄幻读者能这样保证吗?

          #14206
          头像
          参与者

            认真的讨论下,我有些迷茫

            玄幻是什么?奇幻又是什么呢?
            简单的说,外国味道的就是奇幻,带中国味的就是玄幻――这是我的理解。

            如果只是这样,那也罢了。可是自打黄易的小说冠上玄幻的头衔后,玄幻无可避免的和艳情联系在了一起。

            可我觉得不该就是这样,玄幻也绝对不是这样,黄易代表不了玄幻,网上流行的那些色文也绝对不能代表――的确让人愤慨,为什么艳情的点击率都那么高?别说素质问题,其实这和合法的看黄书没什么区别,要是我我也去看……晕,胡说的。

            无奈无奈,叹息叹息,我可是正经人啊,为什么会有那么多庸俗格调低的玩意呢?

            其实只是想说,不该把玄幻贬低到和艳情联系到一起,这决不是玄幻的本质。不能因为玄幻的小说有几部挺色的就把玄幻这个形式也连带踹了……

            奇幻和玄幻,要是在我的眼中,有什么分别呢?

            如果老是骑士公主的,我忽然想看神仙老道了……我该怎么选择呢?

            其实龙空里有些玄幻写的不错的,值得一看。也就是说,别把奇幻和玄幻分那么清楚,分清糟粕和精品才是真的。

            末了,大家讨论,不要争吵讥讽,嘿嘿,偶错了,真诚道歉中……

            还有,大家圣诞快乐,是女同胞就别放过那些大老爷们,狠狠敲,使劲敲,别客气别留情;是男同胞就别小气,用了命的花钱,使出男子汉的气魄来,倾家荡产再所不惜……

            (我女朋友圣诞节考试……郁闷中……)

            #14207
            乌雷诺斯乌雷诺斯
            参与者

              @huwd wrote:

              如果吵架是我引起的话那么我道歉~
              拜托~各位包含一点
              咱们继续讨论,比如知名的玄幻大作《XXXXX》(知名不具)
              在下实在震惊它的点击率~于是从头看到尾~
              用了我一个星期的上网时间,
              不能说怎么仔细的看了,不过到现在我还后悔实在是很浪费金钱
              如果说管中窥豹也能晓得一点半点的话
              那么我也算了解一些玄幻的性质罗~

              我并不反对玄幻~
              但是YY占主流的玄幻与正规文学占主流的奇幻比较起来
              话是很难说,也是很难听的

              玄幻作品我也看过很多~
              也为某部中篇玄幻倾倒不已~
              确实是倾倒,到现在我还真没找到几个可以与之相比的奇幻原创
              不过大厦将倾非独木可支

              青大人,
              恕在下直言~至少我认为,大人再怎么努力,似乎也难以挽回
              玄幻作品整体上的质量下降和色情化趋势
              与其随将朽的玄幻沉沦,不如另辟新路

              现今玄幻作者读者已经基本形成
              试问玄幻读者大多是为什么而看玄幻呢?
              于几个玄幻网站逛了几圈
              略知一二
              A看奇遇,看主角如何的机缘巧合,得来全不费功夫
              B看超人,看主角如何一个人横扫百万大军
              C看MM,看主角如何容易或不容易的把一个又一个的MM搞到手
              D看色情,看主角如何让(略)
              以上四点固然是我一家之见,相对偏颇,但最少大部分玄幻作品在奉行这几条~以此迎合读者~获得点击率

              尝见某玄幻论坛有人质疑此类读者之素质,在下不敢附和,亦未曾附和

              再者,我于某玄幻网站的BBS上看到某写手的潜水通知
              言中考将近,不能继续
              对此我个人意见是此人应该先去把中学作文写好

              似乎青大人把我看作奇幻写手了
              惭愧,我仅仅是个奇幻爱好者,阅读者而已
              自知水平有限, 从来不敢对别人作品有何评论,
              亦不敢在如榕树等 纯文学网站发贴
              更不敢在诸多大大面前现眼,只是有时心浮气燥,经常和别人吵架
              时常在刚发完贴 便后悔不已
              惭愧

              平心而论,玄幻在阅读性剧情性方面远远优于现今的中国奇幻
              故可以轻易获得大量读者,得到广为传播
              窃以为此应为奇幻虚心学习之处

              然而广大玄幻写手似乎止步于此
              不再追求 文笔文学之提高,专寻“剧情“色情之 蹊径
              而近来新入的写手更误以为这就是玄幻之精义
              例如我所例举的某少年写手,其作文式作品内竟然也有性爱描写

              进而由此形成了一批较为浮躁的玄幻读者
              青大人
              君不见玄幻论坛内污言秽语层出不穷?

              且冰冻三尺非一日之寒,
              经两年发展,玄幻作品的”形象“已经深入人心
              非一人或几人可以扭转

              玄幻奇幻本同出一源
              为何现在颇有水火不容之势?
              在下无法回答,亦无从回答
              只是附和龙骑提议~讨论

              如何能在喧嚣玄幻的冲击排挤中,提高奇幻的影响力?
              又如何妥善吸收玄幻的优势和精华?

              窃以为,时间可证明一切,可形成一切
              现在奇幻确实发展缓慢,但只要奇幻能坚持下去
              必然会在国内形成广泛影响
              如大浪淘沙,优剩劣汰,也会形成一个高质量的创作群体

              比如一个人现在是奇幻迷~估计以后也会继续是奇幻迷
              我个人认为奇幻读者不会因为年龄的增长而不再阅读奇幻
              所以虽然人数发展迟缓,但是却在稳步增加
              而玄幻读者能这样保证吗?

              对兄的说法我不敢苟同,兄所举的例子如果我没猜错该是《我是大法师》吧?我曾经和龙空的一位朋友谈起过那种现象,他说那个作者在初期确实是想写好,也确实在写作技巧上认真过一段时间,但是网络年龄层的下降导致了读者素质的下降,还处在青春期的孩子自然喜欢刺激性的东西,所以《我是大法师》走到今天这一步,也并非是由作者主观决定的,准确的说,那已经不能算是一部“作品”,而是一种专门用来吸引眼球的“东西”,兄用这种东西来代表玄幻,怎样说也不是公平的。

              奇幻同样有垃圾,怎么兄不拿来代表奇幻去比江南兄的《涿鹿》呢?

              网络逐渐普及,读者群素质的下降是必然的,奇幻可能会慢一点,但是终究不可能幸免,还是努力保持自己身边的一片净土吧。

              奇幻作品或许较为干净,但是确实缺少如江南等人那样登堂入室的力作出现呢,玄幻好还是奇幻好,你我谁能讲得清?

              #14208
              头像stk
              参与者

                别提黄易……一提他我就头疼,恶心哪。

                玄幻?那是什么东西?这些严格说都是幻想文学的一部分,只有写得好不好,别再分题材了。

                有时间看看风姿去,里程碑啊。

                最后……那些YY作者只要愿意,完全可以出一大批奇幻艳情作品……

                #14209
                头像妖师
                参与者

                  好久没来了,坛里全变样了,真是不由得让人不感叹一番实事变迁啊。

                  各位讨论的,我都看过了,后面就算是同统一了,哈。

                  不过,也让我想到当初村上春树写《挪威的森林》,也被日本的文学界批的一塌糊涂,哈。我那时就在想玄幻和奇幻之间很可能会发生这样的事……幸好大家都是比较理智且通情达理的人。

                  啊,借龙骑兄的帖子一用,哈,我打个招呼~~

                  断网至今,一直在忙于公司的事,兼又迷上了“魔力宝贝”,哈哈。别怪我,只怪我的机器配置只能玩“魔力宝贝”……555,好想玩“轩网”啊……

                  哪位仁兄也玩“魔力”的话,记得来找我:北京网星-牧羊。大都在2区,人比较少,市场又比较热闹,哈。我的名字:洛兹。艾勒曼特尔。饲养师。现在26级,转正了;哈哈哈。

                  下次不知道什么时候来呢,先预祝各位兄弟姐妹们新年快乐,万事如意!^_^

                  #14210
                  头像星宁紫冰
                  参与者

                    国内“玄幻”的诞生是否能归与树人先生的“拿来主义”呢?

                    奇幻在国内还没人问津的时候,试问有谁看过“玄幻”呢,反正我是没看到过(以前有谁说过黄易写的东西是玄幻?对不起,我从没看过他的东西,不知道他到底写了些什么)。而玄幻的诞生,我看还是商业利益的驱使。

                    至于乌雷诺斯兄说的读者群素质低下是起于网络我看不然,网络归于网络。但对于那些从不上网,更不懂QQ为何物的某些人在书店大肆“收刮” “玄幻”书籍时的表情在下实在难以理解。

                    言语可能过于偏激,但请各位见谅。

                    丽丽,上面的那个字我打错了,应该是“玄幻”才对。
                    你再看看。

                    #14211
                    丽蒂雅丽蒂雅
                    管理员

                      虽说网络是中国奇幻的主要推广力量……
                      但是也没必要……认为不上网的奇幻爱好者是令人费解的
                      我主要是看那些什么70年代后期的作家腻了,老一点的满脑子腐朽,年轻一点的下笔不稳重,中国近代文学一半都给糟蹋了。

                      #14212
                      乌雷诺斯乌雷诺斯
                      参与者

                        我想星宁兄曲解我的意思了,我是说,有些“作品”是因为部分素质低下的网络读者的反馈,而愈演愈烈,难道您不认为很多作者就是因为收到读者正面反馈才会保持某些“风格”的吗?这似乎和传统读者关系不大呢。

                        #14213
                        头像沉睡的心
                        参与者

                          不管是什么,“文”这一点是肯定的吧!既然是文,就有好坏优劣之分,不是说奇幻就高一点,玄幻就矮一点,文学是很个性话的东西,读者只会选择自己喜欢的作品来看,或不会因为这个是奇幻就特别喜欢。实际上总体来看,大家所认为的玄幻精品要比奇幻多得多,而且大家可以看到,并没有哪家网站写着:此乃玄幻大门,其他文种不得入内的话。到现在为止,并没有只收录所谓玄幻的文学网站,这点也是楼主所说的包容性问题了!
                          再说到关于玄幻奇幻格调的问题,我想不是说只有所谓玄幻才会产生那种色文吧,奇幻色文也不少,国内国外都有,只是因为所谓奇幻文章数少,所有不太令人注意罢了。

                          不管奇幻,玄幻,甚或科幻,在中国都是小众群体,都还没受到正统文学界的认同。在这种情况下大家要做的是踏踏实实的写文,不是区分什么奇幻玄幻。
                          写作是很个性化的东西,作者只会写喜欢的文或者使读者喜欢的文,并不会刻意的使自己的文象奇幻或玄幻,奇幻玄幻之争还是交给喜欢争论的文学评论家吧!作者唯一要做的是写文!再写文

                          #14214
                          努塔瑞努塔瑞
                          参与者

                            @沉睡的心 wrote:

                            不管是什么,“文”这一点是肯定的吧!既然是文,就有好坏优劣之分,不是说奇幻就高一点,玄幻就矮一点,文学是很个性话的东西,读者只会选择自己喜欢的作品来看,或不会因为这个是奇幻就特别喜欢。实际上总体来看,大家所认为的玄幻精品要比奇幻多得多,而且大家可以看到,并没有哪家网站写着:此乃玄幻大门,其他文种不得入内的话。到现在为止,并没有只收录所谓玄幻的文学网站,这点也是楼主所说的包容性问题了!
                            再说到关于玄幻奇幻格调的问题,我想不是说只有所谓玄幻才会产生那种色文吧,奇幻色文也不少,国内国外都有,只是因为所谓奇幻文章数少,所有不太令人注意罢了。

                            不管奇幻,玄幻,甚或科幻,在中国都是小众群体,都还没受到正统文学界的认同。在这种情况下大家要做的是踏踏实实的写文,不是区分什么奇幻玄幻。
                            写作是很个性化的东西,作者只会写喜欢的文或者使读者喜欢的文,并不会刻意的使自己的文象奇幻或玄幻,奇幻玄幻之争还是交给喜欢争论的文学评论家吧!作者唯一要做的是写文!再写文

                            拜一下先,说的太对了

                            让我们分辨好文和坏文、抵制YY作品~这就足够了

                            #14215
                            MyriadStarsMyriadStars
                            管理员

                              奇幻玄幻还是有区别的,就像乒乓球和羽毛球。一定要乒乓球爱好者去打羽毛球,或者要羽毛球爱好者打乒乓球,常常会适得其反。个人口味这个东西是无法通过强求来改变的。同一名作者当然可以同时写奇幻和玄幻,但是他的读者是否会同时阅读他在这两个领域的作品呢?未必吧。

                              即使是奇幻作品,也有分类。不少读者可能只会喜欢其中的一个或几个分类,这也是无法强求的。

                              所以,写文章时,还是要清楚自己写的是哪种类型(当然可能存在同时具有两者的因素的时候),然后推向适当的读者群体。发明了乒乓球的新打法,如果拿到打羽毛球的地方推广,收效太低了。

                              #14216
                              头像狂笑九天
                              参与者

                                @乌雷诺斯 wrote:

                                我想星宁兄曲解我的意思了,我是说,有些“作品”是因为部分素质低下的网络读者的反馈,而愈演愈烈,难道您不认为很多作者就是因为收到读者正面反馈才会保持某些“风格”的吗?这似乎和传统读者关系不大呢。

                                不错,偶看现在玄幻已经是黄易之流的代名词,记得前一阵龙空风波的时候碧绿海兄台对这种“文学”的内容已经做了最精辟的概括了。致使他们坚持写这种东西的就是天文数字的点击率和出版社的疯狂邀请,如果不是读者素质低下,他们哪来的市场?
                                谁说这是不同的风格?玄幻这种类似的东西自古以来还能少了去?个人英雄主义泛滥,让读者身临其境将自己当作主角驰骋天下……不过是换了件马甲而已。
                                既然都爱好奇幻,我想大家也没有不看科幻世界的吧,毕竟科幻比奇幻在中国先走了几十年,有借鉴的地方。记得哪一期的增刊上,科幻世界老大阿来写了篇“好小说与好看的小说”的评论,各位有看不上他的吗?毕竟人家是矛盾文学奖获得者。望文生义,即使没看原文也应该想到内容。
                                玄幻就是那种纯粹的好看的小说,他们同好小说根本搭不上边,里面的内容全是让读者发泄的,让读者爽的。好小说的定义是什么?不是让读者看爽后就抛到脑后的!好小说就是砖,你看完后的思考才是其真正要引的玉。让人思考的是什么?也不是那些美女身材多爽,我怎么没有主人公那种艳遇之类的东西,而是其真正震撼人心,发人深醒的东西。看完《阿Q正传》,是否有不少人笑了?可我想还没有蠢货在笑过后体会不到里面的悲哀。玄幻那种让人笑,让人爽的东西,我在科幻世界上说了,只要认字就能看懂,只要到了明白“性”这个词的时候就能理解,可就能因此只看这种东西,保持在笑够爽够即可吗?那是行尸走肉,那是动物的生活方式,笑不是对人类最重要的东西,只在纵情大笑,行爽中成长起来的只有白痴。我并不是在鄙视玄幻读者,我瞧不起的是那些披着幻皮的“色家”,没有人生下来就懂得爽和思考哪个更重要,他们却在不断地误人子弟。
                                PS,如果在下当初认为奇幻只是一种快餐文学,和玄幻一样,那我今天决不会出现在这儿。在下认为奇幻中起码有值得挖掘的内涵在。
                                还有,我不认为九州的文章是和大家说的那种“玄幻”等同。愚见,他们是中国式的奇幻。

                                #14217
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                                  忽然有点感动
                                  因为毕竟是有很多人在写……每一个写文的人我都尊敬,把自己的梦写出来,无论你的功力如何文章好坏,都无权去指责(当然抱着写伟大的色文的想法者滚开,看你们写的不如去看黄书),批评一部小说的好坏不该带着嘲讽的口气……显而易见,现在的书评,简直和批斗大会差不了。

                                  有些人别老光说不练……(我不会写,水平差)……但某些人应该好好收拾下心情,该写的就继续写,别功不成名不利的就自我满足起来,还摆了些大道理跑这来了――该知道我指的是谁。
                                  道理再多,也落了个大话家而已,捍卫自己曾经说过的,那就表现出来吧!否则,我该嘲笑你了,继续努力,别让人失望。

                                  勇者只记得前进的道路,因为他有无畏的灵魂――魔戒2

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