在骑士和侍从之间??

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  • #2492

    在骑士(knight)和侍从(squire)之间的,装备完全与骑士相同,有自己的侍从(squire)和小组(lance)的重骑兵(未被册封的骑士)叫什么??

    跟据很多资料,在中世纪的欧洲,这样的重骑兵是很多的。

    但同样有很多资料说明在骑士制度里方旗骑士(knight banneret)之下是侍从骑士(knight bachelor)之下是侍从(squire),没有"未被册封的骑士"的位置啊.

    而且在纹章学中,骑士(knight)的标志是金马刺,侍从(squire)的标志是银马刺,没有上述"未被册封的骑士"的位置.

    还有,一个lance只有一个重骑兵(leader of lance)加上侍从(a squire serve under his lance)算是战斗人员,那么man-at-arm包括侍从(squire)在内吗,还是单指被册封过或未被册封的重骑兵?:confused:

    #26118
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    参与者

      据我所知
      骑士理论上都需要有一小块封地,其实这就是所谓的“有册封”了

      有一些骑士确实没有封地,但那是因为他在某些情况下丢失了这份财产(比如为了缴纳赎金)。如果没有封地,一般他不可能再独立养自己的lance小组,也无法维持骑士的那些装备,他的后代基本上也会因为经济问题不会再有成为骑士的条件(重新获封地例外)。

      中世纪后期的man-at-arm概念只是一种泛称,只要有能力装备自己的都可以算man-at-arm。具体那些可以有家族考证的,和那些无血统的人混在一起,不过随着时代进化逐渐比例倾向后者。他们可以有自己的小组,但是不一定是全部自主所有维持开销(还有领主资助的部分)。他们倒是性质和你说的那种“未被册封的骑士”类似。这种所谓的“野骑士”,也可以按照“knight”来称呼,只不过那些靠家族继承的骑士比较鄙视他们能得到这个称号吧(而且这个词汇已经开始逐渐退出语言习惯了)。

      作为man-at-arm,那些越来越多是靠财富而不是荣誉得到这种身份的人并不重视那些代表家族继承概念的纹章,在纹章学里面,他们确实也不能占到一席之地。

      不知道这些解释够不够?

      #26119

      man-at-arm是单单只包括leader of lance,还是连squire serve under the lance也包括在内啊??

      #26120

      还有"有册封"不是指有封地,一个被册封的骑士a knight who is knighted单指经过宝剑加肩的仪式,被授与骑士腰带和金马刺的骑士.有没封地并不重要啊

      #26121

      一个骑士封地往往可以养4到6个lance,因为领主没有继承到封地的亲人:儿子侄子兄弟等也可能有自己的lance,他们可能也有骑士头衔(反正骑士头衔不是继承得来的)
      那么有lance却没有骑士头衔的亲戚算什么等级呢??

      #26122
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      参与者

        每个man-at-arm也基本上都需要跟班的,也能构成完整的lance

        早期的骑士都要经过或大或小的加封仪式,但是除去仪式以外,最重要的意义还只是经过“加封”,他们才能有自己领地,才能有当骑士的经济条件。
        没有封地的骑士是当不长的,不要太相信那些文学作品里夸大后的描述,它们都只强调精神方面的内容,削弱实际经济条件对骑士的影响。

        你说的那个“骑士封地”,其实概念有区别,神圣罗马帝国里,任何一块土地都可以无限制向下分割,每一个人都有权把自己的土地分出一些交给别人,因此当中有很多层环节,你说的“骑士封地”也就是其中某一节而已。

        骑士不可能共享领地财产的,就像他们不可能几个人公用一匹马一样。

        man-at-arm的亲戚该干什么的干什么去,他们沾不到什么光。大部分普通骑士的亲戚本来也就这地位,最多可以方便到走走关系去给别人领主当扈从罢了。

        #26123

        “不要太相信那些文学作品里夸大后的描述,它们都只强调精神方面的内容,削弱实际经济条件对骑士的影响”

        我觉得大家误解了骑士的意思,骑士是一个荣誉称号,不能等同与有领地的贵族,贵族生来就有爵位和领地,但不是生来就是骑士。就算国王成为骑士也要经过册封(一般是还是王子时由老王册封,但如果老王早死,小国王就由他属下的贵族册封)比如彭勃洛克伯爵威廉.马歇尔就曾册封过英国国王亨利三世。
        最小的贵族不是骑士,而是拥有一个骑士领地的领主,比男爵地位低,除非他被册封为骑士,否则就没有任何头衔了(不过这种人家的子弟一般都会被册封为骑士的)一个骑士领地可能有几个骑士,但领主只有一个。
        14世纪著名的英国作家杰弗里.乔叟就是一个骑士但他没有领地。可能你会说杰弗里.乔叟出身不是贵族,但约克公爵没有继承到领地的亲戚莫提默爵士也没有领地啊。所以骑士作为一个荣誉称号不能和贵族领地划等号。在百年战争时期没有领地的骑士很多在宫庭供职,维持自己的侍从(squire)和lance的开销没有任何问题(只不过他们不能像有领地的骑士或者贵族一样拥有并供养自己的军队罢了)

        再绕回刚才的问题,举两个例子:
        英国约翰王时期的不列塔尼公爵亚瑟(约翰王哥哥的儿子)和约翰王争王位,他和法王菲利普结盟攻打约翰,法王封他为骑士。在这之前他已独立带兵打仗,显然不可能serve under someone’s lance,而应该有自己的lance。那么在被菲利普封为骑士以前,这个和骑士装备一样,有自己的侍从(squire)和lance的亚瑟算什么身份呢??

        再比如(这个是我自己编的,但上文都是史实),有某一位富有的伍得维尔男爵,他的还没有得到金马刺的儿子当然有条件拥有和骑士一样的装备,还有自己的侍从(squire)和lance。这个儿子除了没有骑士封号,其它和骑士完全一样,那么他的身份是什么呢??

        #26124

        @波旁的加文爵士 wrote:

        man-at-arm是单单只包括leader of lance,还是连squire serve under the lance也包括在内啊??

        我的意思是squire serve under the lance能不能称作man-at-arm,还是只有leader of lance能叫做man-at-arm。如果前者不能称作man-at-arm,那么man-at-arm就只能译为重骑兵而不是武装骑兵,因为squire serve under the lance也有武装(半身甲或琐子甲)也参加战斗却不是man-at-arm,而lance里的跟班应该叫侍童(page)

        #26125
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        参与者

          上面那种“骑士”确实是一种头衔,但是大多数骑士同时本身就是贵族阶层中的最低者,他们就是从普通人中出现的,负责为上层贵族战斗的特定层次者,也就和日本的“侍”概念对等。对这批人来说,封地才是他们的实际基础。至于那些贵族裙带关系的人,他们是可以靠坐吃山空维持骑士开销,但是一个公爵才几个近亲,和一个公爵领地内常常可以组织上千骑士相比(15世纪的伯艮第公国的本国就组织到1800左右的骑士,还不要说他下面的伯爵们了),那些实在都属于特例。亲戚关系过了几代,他们也就和普通人一样保不住这骑士性质。

          “骑士”本身既是称号,又是基本职业,上面的贵族到了成年加封了个称号当然可以是叫KNIGHT,但是下面还有很多人都是一点点积累财力和能力然后取得认可麻雀变凤凰(大约13世纪以后对“贵族”概念有所发展,人们普遍承认财力对贵族的意义,也相应认可了通过财力成为贵族的途径),对这样的层次来说,他们追求的“骑士”并不仅仅是称号,更是一种职业性质。

          就像你说的那个亚瑟,一般提到名字的时候按德语说就是ARTUS, HERZOG VON BRITTANY,这就是人们对他的官方称呼了,他被加封以后可以多得到一个称号(而且通常不会出现在这个称呼名字里),但是被加封前人们既然已经有称呼他的说法,就不会在意到底“是不是严格的KNIGHT”了,实际上他在接受法国册封前,作为英国骑士的身份也已经没有人会否认。如果他在叛变前就参加战争并在其中战死,人们记录的时候就是说“英国失去了多少骑士和贵族,其中包括不列塔尼公爵”

          说回来,“骑士的性质种类实在太多了”,这是专门研究骑士的国外权威学者在他们书中反复强调的内容,所以本来就要全面概括就很困难。

          如果朋友是要写小说的话,这个“富有男爵的儿子”,干脆可以马虎眼过去,实际上按历史风俗说,他虽然确实有家族财产,但是在自己拥有这套东西之前,他肯定是要送到别人贵族那里去当扈从的,等他领到了这套东西,他也已经是经过骑士加封的人了。


          man-at-arm基本上都有自己的小组,但只有本人才算man-at-arm,国内确实更流行把这个单词翻译成“重骑兵”,但是我个人在几次遇到他的翻译时都喜欢具体情况具体分析。
          lance里的人可能包括很多种,除了传信的少年外,还可能有负责保管马匹的职业、负责保管武器的职业、甚至可能专门负责陪同骑士战斗的人员(这还不包括一些贵族会按照自己要求为自己军队里所有lance规定要求增设人员配置)。这些人都有专门的名词称呼,不过也有混用的时候。

          #26126
          头像天堂蝎子
          参与者

            14、15世纪,欧洲各国军队的组织方式大同小异,国王下面是总管和元帅,他们的职权时而独立时而交叉。再下面是传令官Herald,担任副官、文书和参谋的角色,并且顾名思义的,常被派去对方营地下战书或要求停战,战后还要负责清点己方的伤亡,是个全能的职位。下面的作战部队以中队划分,由贵族或者骑士统带。一般来讲,骑士分成两个级别,一种叫Banneret,就称为骑士,这个名字来自于他们长方形的旗帜,是作战的主力。见习骑士称为Bachelor,即学徒兵,组成更小的队列跟在主力后面,他们需要积累经验,掌握更多的作战技巧。见习骑士的旗帜也是长方形的,但末端开叉成燕尾状。等他们有了相当的功绩后,可以向司令请求升级。于是传令官将之旗帜上的燕尾剪去,升级成骑士。
              所有这两种骑士都由他们的侍从护卫着,侍从的骑枪尖上挂着长三角形的矛旗。这些旗帜的规格是统一的,上面绘着家族的纹章。相应的,骑士分成两个等级,侍从也有两个等级,Squire指较为年长的侍从,随着主人参加战斗;而Page相当于勤务兵,多为接受骑士训练的孩子,当时每座城堡都是骑士学校。这些侍从在青年时代完成训练后,经过成人礼就可以成为正式的见习骑士。有些人无法承担骑士的高额开销而终生作为侍从,当然,有来头的王子和大贵族子弟一生下来就是骑士。

            #26127

            @天堂蝎子 wrote:

            当然,有来头的王子和大贵族子弟一生下来就是骑士。

            这句话就不对

            #26128
            头像天堂蝎子
            参与者

              非常抱歉,我理解错了
              回去查了一下资料,在此纠正
              一个贵族的

              #26129

              而且一个骑士领地一般可以养包括好几个lance在内的骑兵小队,包扩侍从在内有数十个骑兵,所以一个骑士一般是重骑兵指挥官,重骑兵并不等与骑士。一个男爵领地可以养好几个由骑士指挥的骑兵小队,一个男爵指挥的骑兵中队称之为banner或squron男爵一般就是banneret,对么??

              #26130
              头像x.x
              参与者

                中世纪早期的重骑兵数量少,都是骑士性质,后期这个概念本来就淡化了,重骑兵都统称man-at-arm,有人还是把它翻译成骑士。

                男爵骑士有资格最多领导50个lance,组成一个squadron

                #26131
                努塔瑞努塔瑞
                参与者

                  而且一个骑士领地一般可以养包括好几个lance在内的骑兵小队,包扩侍从在内有数十个骑兵,所以一个骑士一般是重骑兵指挥官,重骑兵并不等与骑士。一个男爵领地可以养好几个由骑士指挥的骑兵小队,一个男爵指挥的骑兵中队称之为banner或squron男爵一般就是banneret,对么??

                  banneret在美国传统双解词典中如此解释:
                  A feudal knight ranking between a knight bachelor and a baron, who was entitled to lead men into battle under his own standard.
                  我们可以说一个

                  再绕回刚才的问题,举两个例子:
                  英国约翰王时期的不列塔尼公爵亚瑟(约翰王哥哥的儿子)和约翰王争王位,他和法王菲利普结盟攻打约翰,法王封他为骑士。在这之前他已独立带兵打仗,显然不可能serve under someone’s lance,而应该有自己的lance。那么在被菲利普封为骑士以前,这个和骑士装备一样,有自己的侍从(squire)和lance的亚瑟算什么身份呢??

                  knight可以指受封的身份也可以指平时干的事情吧。我觉得,这个骑士的册封不过是个形式。其实看欧洲如何的严谨,也是看实力说话的。在此之前他有实力有身份,那么就被称为骑士了。自然,规矩还是要做到,比如说从小做扈从。这个是从小的训练,要不那种该死的装甲和该死的武器,根本使不动的。

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