[合并贴]关于《银英》的讨论

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  • #58
    黑暗精灵黑暗精灵
    参与者

      不敢写,不想写,也不知该如何写。

        因为太喜欢他的缘故。

        实在弄不清自己怎么会那么喜欢他的,喜欢得都不知该怎么喜欢好了。所以实在是无从写起。

        后来才发现,象这样喜欢他的,才不止我一个人。

        看过多少篇评论,看过多少篇同人,不管那些作者多么的优秀,字里行间对杨的感情表达上的无力感也是一目了然。银英里那么多的精彩人物,没有谁象杨一样让人觉得如此无力的。

        自己明明那么喜欢他的,可每每提笔,却一个字也写不出来。不知喜欢他哪里,不知为何喜欢他,千言万语,滞在笔端,急煞人也。

        其实分析他的那些文章也不能说是不透彻的,只是总觉得还存在着一些作者和写手们也抓不住的什么。

        杨到底是个什么样的人?他到底承载了多少?又包容了多少?为什么书里书外的每个人都希望,或者说渴望,那么强烈地渴望他活着?

        仅仅因为他矛盾又传奇的生命?仅仅因为他是个思想者?仅仅因为他血肉丰满?才能过人?

        不仅仅是这样的,不是的。

        他的存在本身就是特别的,对每个喜爱他的人都是别具意义的。

        他不主动,还有点懒。没有什么雄心大志,对责任似乎还有一些不情愿。可是他从未推委过一丝那些过于沉重的责任。只因他如果不承担,就会有很多人不幸福,就会很麻烦。

        他很矛盾,时常挣扎在自我中,不缀地自制,不停地自我否定。因为不这样,他就会失去他所保留和坚持的一切,那还是会让很多人不幸福,还是会很麻烦。

        他不是一个喜欢麻烦的人。所以他思考着,自省着,担负着责任,不自觉地付出着。

        他很本能,简单到了没有所谓的“主义”也不需要特别的理由。

        他尊重人性,己所不欲,勿施于人。自己厌恶的、不接受的,就没有理由让其他人遭受。

        他从来不想拯救谁,也没有特意想过要守护谁。可是他忠于自己的情感和判断,本能地维护着所有他可能维护的人,并为那些他维护不了的人的命运深深地自责着。

        白山千鸟的同人里写道:“他等于是把一个时代的全部重任放入了自己的胸怀,如果他有这样的自觉,他是一个伟人;如果没有,他就是一个圣人。”

        不管杨是不是一个圣人,有一点是无庸置疑的。人们做一件大事的动机从来就不单纯。莱因哈特如此,杨亦如此。只不过莱因哈特是为了他的原因推动了时代,而杨是在被推动的时代中恪守着他的原因。他们带给时代的,同样是变化,可他们却是两个如此不同的人。

        莱因哈特是绚烂的星空,高远、华丽而笼罩广阔。杨却是坚实的大地,虽平实无语,但你会从心底觉得,那是可以依靠上去的。

        大地从没想过要负载众生,可它却真实地存在于那里,负载着众生。不为什么,也不需要问问为什么,那是大地的本能。

        写到这里,我们才发现,杨带给我们的关怀,原来很终极。

        仅仅因为他的存在,我们就得到了这种关怀。从本性上,从心灵深处。原来,他是如此地接近我们的渴望。

        所以,几乎所有人,他的亲人,朋友,敌人,甚至我们,都有一个这样的共识:我们不愿失去这样一个人,因为他的存在实在很珍贵。

        所以,一看到杨的死亡,甚至一想到他的死亡,我就会鼻酸眼涩。

        所以,网友制作的FLASH里会用罗大佑的歌一遍遍为他深情地吟唱:“不变的你,伫立在茫茫的人海中,聪明的孩子,提着易碎的灯笼……”

        所以,一篇同人小说里的阴间司路的死神小姐在梦境里通知杨的死期时,竟然忍不住开口相求:“只要你想活下去,我会试,只要你想,求你……”

        所以,一到6月1日,看银英的人都会感受到除了儿童节以外的特别气息……

        所以……

        我不知道还能举出多少个这样的所以。

        我只能一个个这样例举,因为杨带给我们感觉是那样的深刻而又不具体。

        反正,我很喜欢他,很心疼他,很敬佩他。而这一切一切的感情都事出有因。那就是,杨是一个一点都不完美,但却非常非常好的人。除此之外,我找不到任何评语来描述他带给我们的复杂感。

        于是,在这样一个深夜里,我拼命地搜刮着我的肚肠中所有有关杨威利的话题。想着他,同时发掘着自己。自己为什么喜欢他,已经不再重要了。重要的是,有过他的脑海,和以前已经不一样了。

      。。。。。。。。精灵喜欢这篇贴子。。。。

      #4328
      黑暗精灵黑暗精灵
      参与者

        已经忘了不知是从哪里看到这句话的,虽有些尖锐却不失为一适当的评论。令我非常叹服,所以就擅自盗来使用。
        为什么这么说?因为<银英>中的漏洞太多,不堪一批。先不说那令人惨不忍睹的糟的战略、落后的战术及机械化的战斗模式等的描写,就连书中最富有魅力、最引人入胜的人物刻画也存在着诸多的弊玻显然,作者是位持有“历史是英雄人物创造出来的”历史唯心主义者,所以他笔下的人民大众不仅不植一提,还愚不可及,就像被“英雄们”任意耍弄的木偶。
        像自由行星同盟的国民对特留尼希特(这个痞子是田中刻画得最成功的政治家)的毫无判断力的盲从;费沙所谓具有“最自由的灵魂”的商人们对政治的无知、被动,以至于被鲁宾斯基耍的团团转;帝国的人们对政治的漠不关心,在莱因哈特采取惨无人道的焦土战略时又出乎意料地顺从,而且对莱因哈特皇帝的穷兵黩武不仅毫无怨言,还更添崇敬与爱戴之情……凡此种种,都让人觉得银英中人民群众的智商大约都相差正常水平甚远。所以银英中“英雄人物”的杰出不是因为它们本身太高明,而是因为绝大多数人太白痴。
        接着谈谈银英中的三个主要人物吧。
        首先说说我最喜欢的杨,虽然他的“兵者凶器也”的观点偷自孙子,“集中兵力各个击破”、“每战必以绝对优势兵力打击敌人”等战术盗自老毛,但是我还是被他“理性与知性”的“花言巧语”所骗,被他所创造的“红茶党”的“疯狂于侠气”的魅力所吸引才拜读了银英达三次之多。可是啊,好多评论文章一提到他,老是要与莱因哈特比较之后得出“战略的贫乏于战术的落后”的结论,我认为这未免太失之偏颇了。因为这根本就不是杨的错,而是田中的才力不足所致。应该说,杨是老毛的半调子徒弟,他继承了师傅的战术思想,却没有继承师傅的战略才能,不过这不能怪他,因为田中为了不让杨超过莱因哈特,不得不赋予它极端被动的性格,所以他在战略上只能处处处于被动,被莱因哈特牵着鼻子走。不过啊,田中对莱因哈特是特别的偏爱,对杨却是极端不负责任埃他一方面把杨塑造成为一个激烈的人道主义者,另一方面却又让他坐视同盟荒唐的出兵计划,不采取积极的阻挠行为,还亲自参加了送葬队伍将3000万士兵往亚姆力扎这个战场上送,更夸张的是,他在这场战争中毫无任何良好表现(没有任何有创意的战略表现),只在最后小胜了一场挽回了一点面子,这与田中想把杨塑造成战场上的天才是相违背的,及其不自然。而最后,杨不仅死得那么悲惨,而且他所竭力维护的“民主的幼苗”也还是由于莱因哈特的恩典才能在宇宙的一角存活下来。悲夫!接下去说说杨的战术吧。
        最有名的莫过于“伊谢尔伦争夺战”。这个战果被归功于敌人的愚蠢。敌人的确是愚蠢,不过,莱因哈特在**(忘了)战役中以劣势兵力击败数目为己方两倍的敌人不也是因为同盟的派特准将太白痴了吗?田中就算是在偏心也不能让两国的将领之间的智力水平相差太大吧。再说莱因哈特为众评论文章所称道的重创同盟的焦土战略,如果同盟的军事首脑不白痴到那个地步,采取老毛在土地革命重的做法,打贵族(反正它们不正是旧帝国的腐朽代表,是人民的公敌吗?)、分田地和粮食(取之于贵族,用之于人民),然后再号召被解放的人们起来捍卫自己的胜利果实,或者在补给线路上伏以重兵,待帝国军来袭时给予痛击,这都能让莱因哈特吃不了兜着走。
        总之,田中出于既想消灭同盟,又想把杨塑造成一个无与伦比的智将的矛盾心理,让杨这位同盟的最高智将处于一种尴尬的位置上,使得人物的遭遇显得别扭又不自然。
        再说所在排行榜上名列第一的英雄莱因哈特,这位具有让现代众多女士们惊声尖叫乃至昏厥过去的美貌的美男子,据说具有无比的霸气与无与伦比的政治洁癖。
        对于一个日后成为君王的人来说霸气应该是有的吧,但是他没有因太锋芒毕露而丧生却得归功于黄金树王朝的最后以人皇帝的大气――大方的送给他建立新王朝的实力。至于政治洁癖嘛,我认为用来形容杨还比较恰当,莱因哈特就没有资格拥有了。田中似乎竭力想把莱因哈特塑造成一个完美无瑕的君主的典范――不用沾染血和污秽就轻易的获取了皇帝的宝座,这显然会失败。在我看来,莱因哈特的帝王之路,更符合中国的厚黑学说:在自由同盟进攻帝国领域时,在没有非此不可的必要下却毫不犹豫的采取了惨无人道的“焦土战略”,将所有的士兵和粮食都撤走,置人民的生命于不顾――心肠够黑,之后又不知廉耻地俨然以救世主的身份出现在由于他的策略而即将饿死的人们面前――脸皮够厚;在内战中为了更快的打倒旧贵族竟然坐视整个星球被核武器夷为平地――心肠够黑,之后又播放当时特意设的录像攻击旧贵族――脸皮够厚。
        莱因哈特心理也不是很健全。不说他的恋姐情节吧,他的生活观、世界观也是十分贫乏的。在感情上,与其他的帝王一样,他是极端的以自我为中心的,即使是对自己最敬爱的姐姐,为了自己他还是毫不犹豫地抢走了她心爱的人。在政治上,他过于好战,他手下的将领、士兵们的生命对他来说好像是玩具一样,而倒霉的杨则是他游戏的对象。不少人以他少年时代的遭遇为他的行为开脱,这简直是开玩乐!世上有那么多境遇悲惨的孤儿,难道他们都可以以次为理由去杀人、放火吗?(这么批莱因哈特,估计会被众姊妹们扁死,不过“如果有一半的人支持你就已经很聊不起了”,所以,只要有一个人支持我我就很满意了^-^)我是一位自由之民,看到“皇帝万岁”的口号就机鸡皮疙瘩,所以无法像田中那样极度崇拜(我认为已经超过高度评价的程度了)“英明的皇帝”莱因哈特,但我好读历史小说,因为喜欢看书里对帝王的王略、谋臣的谋略、武将的武略等的描写,还喜欢书里具有鲜明个性的各种人物。凡为王者,不见得非有非凡的才能,而在于有非凡的度量机用人之能。如果皇帝什么都是一流的,那还要臣子们做什么呢?可是啊,田中笔下的莱因哈特,怎么看都像是一个无机质的钻石雕像,虽然金碧辉煌,却没有生命的感觉。他在个方面都有极高的才能,在用人方面却连出纰漏:错用了科技署长的“以要塞对要塞”的建议,在任命此次出兵的统帅的人选上又错选了坎普,因为这次无益的出兵导致几百万将兵白白牺牲。在任命同盟的监察官时又错选了柔韧度不够的鲁兹?(不知道及对了没?)。再后来任命罗严塔尔为同盟总督时违背了用人不疑的原则。而且,他不把除了红发友人以外的人的命当命这一点也表现得太过明显,往往会使臣子们心寒而产生离心,成为王国分崩离析的致命伤。不过啊,田中却让除了罗严塔尔以外的莱因哈特“杰出”的部下们都看不见,自始至终无条件地为皇帝献出他们的忠诚心,仰视皇帝的眼睛都充满了极端崇拜的惊叹号。田中无视法则而竭力让自己笔下的人物照自己的意愿发展,真象是小孩在玩家家酒埃最后谈谈鲁宾斯基吧,这位所谓的“黑狐”啊,说得尖刻一点,他配吗?简直有辱狐狸聪明、狡猾的形象嘛!他充其量是在费沙的又一个“特留尼西特”,说不同的是特留尼西特拥有“忧国骑士团”这一小丑兵团,而他拥有“地球教”这一恐怖组织。不过两人都一样无耻,都一样是社会的蛀虫。自不过,鲁宾斯基比特留尼西特更有野心,想称霸宇宙。不过,如果一个人的才能与野心不相符的话,那他的结局职能是悲惨的。他断送了费沙与自由同盟,促成了罗扬克拉姆王朝的诞生,只不过是为了取莱因哈特而代之罢了。可惜他也不想想如果皇帝是那么容易被暗杀的话,如果一个稳定下来的王朝会因为一个皇帝的死就瓦解,那么鲁道夫创建的“黄金树”王朝又何以存续如此之久?!就算莱因哈特被他暗杀成功,凭他那在奥贝斯坦下的阴谋能力,在罗严塔尔下的魄力也又如何能取而代之呢?简直是可笑的非分之想!更何况他最后还被奥贝斯坦拖着走向死亡之路。
        田中的本意是想把鲁宾斯基塑造成一个觊觎天下、坐山观虎斗的阴谋家,可惜鲁宾斯基的表现实在是太差了。如果他稍有头脑,应该知道让小狮子成长成为大狮子是多莫的危险,在帝国内战时就应尝试用自己在帝国的人脉、对旧贵族的影响力及对同盟的经济影响能力促使同盟同帝国旧贵族联合起来打倒莱因哈特,此举就算不能成功,也能让整个银河大乱个五、六年,削弱各方的实力,他则可以居中大发战争财,增强实力,并秘密发展军队,以备将来争霸天下。可惜呀,这位仁兄没有这个才略,只想顺藤摸瓜偷取别人的胜利果实。啧啧。
        所以,银英的水平,只有让小学生看才不会那么容易就觉察出诸多的漏洞,不过,如果仅把《银英》的世界看作一个简单的卡通式的世界的话,那么我的胡言乱语可能就太苛刻了一点吧。

        。。。。。。有人想说点什么吗。。。。。。。

        #4329
        mamolmamol
        参与者

          真的有点奇怪啊…在下看银英,给在下留下最深印象的就是田中前辈没有试图要塑造任何一个完美或近似完美的人物形象(安妮罗杰夫人不知道算不算?),这一点也影响在下至深。把每个人的优缺点都以最确实的方式描绘出来,因此才能塑造出众多极具魅力的角色…难道不是这样的吗?
          如果把民众看作一个整体的话,他们的行为,并不是‘白痴’,用‘懒惰’和‘盲从’来形容也许比较确切。其实在现实中也是一样的,这里就不举例说明了:)
          说到战术战略,银英的确有不尽人意的地方,但是如果就这个问题展开辩论,大概也不会有结果(以前试过一次),所以还是打住吧…
          杨这个家伙,就像田中想说的,就是一个不喜欢负责任的懒惰虫,根本没有要成就霸业或一腔碧血洒丹青什么的打算,所以靠他支撑的同盟毁灭掉也是理所当然的…至于之后的共和国,因为政战两方面的无谋,而且也实在缺乏条件,所以在下觉得,能保持这样的地位已经是田中前辈格外开恩了。
          最后想说一句,银英的成功并非是偶然,田中前辈的文笔与行文架构凝重之至,刻画人物的手法等方面亦是炉火纯青,故事的逻辑性和合理性也(几乎)没有破绽;有这样功力的作品,在下还真没看到多少。至于黑暗精灵君所提出的‘破绽’,在下以为是无损于整部作品的优秀的。

          #4330
          黑暗精灵黑暗精灵
          参与者

            是我疏忽。。。。这是转载Huangmouse的。。。。。

            #4331
            头像Anonymous
            参与者

              《银英》是写给小学生看的书?

              天啊,这么说喜欢看的我是小孩子了?

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              另外,有关所谓战略,将领智商,智力之类的问题吗,其实这种指责简直不知所云,毫无意义

              在古今中外所有大战争中,白痴现象是经常出现的,

              远的不说,单是二战中的德军对苏战略,白痴到了极点,200万精锐军队死缠在4个大城市附近,还是在西线不稳定,北非已露败象的情况下出兵。同时的盟国日本70万关东军居然静坐在满洲不动,如果这时德日东西夹击的话,哼,苏联?还真不好说了呢!在者,日本不攻击苏联的话也就算了,还正在这个要命的时候挑衅美国,偷袭珍珠港。白痴!如果这种情况出现在我们的小说里,是不是有一堆“军事理论家”大挑毛病呢?

              另外!二战十最大的闹剧,中日湘赣桂战役,发生在1945年中期,这时德国已经退守本土,意大利已经投降,日本在太平洋被打的海军全灭。紧急之下,日寇决定突击占领中国江西,湖南,广西三省,打通自朝鲜到越南的“大陆交通线”。于是一共10万临时紧急征调的军队从浙江,越南两路出发。而对手是中国3省170万美式装备的国民党军队,太轻率了吧?同时已经扩充到100万的关东军仍稳坐东北不动,直到4个月后被苏联远东军队逐一击破。这是什么战略?日本军部的干部们是不是吃错药了?这样的战略也能出笼?这还不算,国民党的170万中央军一战未打,一枪未发,见到日本旗帜就跑!!!天啊,这就是二战时的真实战况啊,3个星期3个省份就丢了。平均国军每天奔跑130公里,“顺利完成战略转移,遥遥的把日寇丢在后面”[台湾国军战记原话]

              这一旷世溃逃记录3年后被刷新,保持者自然还是装备优良的国军,第一天晚上解放军过长江,第二天下午驻防南京的国军就退到上海……好象是一天200里?害的我军追赶得连饭都吃不上。

              这一旷世溃逃记录半年后被刷新,保持者自然还是守卫台湾的国军,一夜之间7万正规军从云南集体“转移”到缅甸。具体一天“转进”行程已无法统计。

              如果这种情况出现在我们的小说里,是不是有一堆“军事理论家”大挑毛病呢?指责他们的将领智商问题呢?

              #4332
              mamolmamol
              参与者

                在战略意图没有达成的情况下,任何的战术运动都是无意义的,那就是我们看起来的‘白痴’。

                #4333
                头像Anonymous
                参与者

                  杨 代表科学,莱某 代表封建

                  莱某用尽才华建立的帝国只传了两代就灭亡了,不会有人向躺在水晶棺里拥有美貌的尸体喊万岁。

                  杨,尤其是在远离民主的原帝国人民眼中,已经成为民主的象征。
                  他已经具有神话般的地位,他是民主的代名词,他早已成为民主的象征物,以后任何一个想运用民主这一崇高理念的人都会引用他。一如开创同盟的海雷森。

                  中国有句俗话叫“盖棺定论”,人的价值不能看他生前的评价,死后的才是真实的评价,莱某死后躺在华丽的坟墓中,代表一个他支配的时代的消逝。杨死后百万同盟,帝国民众自发组织纪念活动,无数人以他为旗帜,榜样。投身于民主斗争中。

                  莱某代表的是过去,他的帝国终将和历史上无数帝国一样成为历史教科书中薄薄的几页黄纸。

                  小杨代表未来。代表世界人民追求的唯一正确国家政权形式。

                  #4334
                  头像raven
                  参与者

                    有这样一句话我自觉很有道理:
                    政治就是少数人控制多数人的一种权术。
                    在人民群众一面来讲,绝大多数人往往被舆论和社会表象所迷惑,他们得到的讯息大都是统治阶层希望或允许让他们得到的,理所当然,这些讯息的真实性和完整性往往是值得怀疑的。
                    就好象不列颠首相张伯伦绥靖时,英国国内媒体把他炒上天,国民也把他当作了一代名相。
                    因此,作者将自己割裂开来,以局外人的眼光来看待《银英》中人民的觉悟性问题,似乎有失偏颇。
                    所谓不识庐山真面目,只缘身在此山中。

                    #4335
                    头像Anonymous
                    参与者

                      莱某用尽才华建立的帝国只传了两代就灭亡了,不会有人向躺在水晶棺里拥有美貌的尸体喊万岁。

                      杨,尤其是在远离民主的原帝国人民眼中,已经成为民主的象征。
                      他已经具有神话般的地位,他是民主的代名词,他早已成为民主的象征物,以后任何一个想运用民主这一崇高理念的人都会引用他。一如开创同盟的海雷森。

                      中国有句俗话叫“盖棺定论”,人的价值不能看他生前的评价,死后的才是真实的评价,莱某死后躺在华丽的坟墓中,代表一个他支配的时代的消逝。杨死后百万同盟,帝国民众自发组织纪念活动,无数人以他为旗帜,榜样。投身于民主斗争中。

                      莱某代表的是过去,他的帝国终将和历史上无数帝国一样成为历史教科书中薄薄的几页黄纸。

                      小杨代表未来。代表世界人民追求的唯一正确国家政权形式。

                      #4336
                      头像顿淮
                      参与者

                        没看书可以说几句吗?

                        #4337
                        头像顿淮
                        参与者

                          书是好的(销路说明了很多嘛)

                          #4338
                          mamolmamol
                          参与者

                            又说到民主和独裁的话题了…这个真的有绝对的对错吗?在下不这样认为。也许现在的时代我们需要民主,但任何人都不能保证在以后的某个时代里,独裁不会成为相对民主而言对人类整体发展更有利的政体。如果在下来说的话,在下宁愿说‘民主是当前较好的选择’,其实也就是这样而已。
                            raven君的意见已经很明确了,为了方便国家的管理和运作,一定程度的愚民政策是很有效的手段;而人民本身在和切身利益无关时,通常也默许甚至是不自觉地配合这样的做法。同样,这个也是没有绝对的好坏的。

                            #4339
                            头像昴日星官
                            参与者

                              “红颜薄命”就是安妮罗杰的专署名词吧!在她身上这四个字被充分体现出来了,而且淋漓尽致(我为这个恨中田)~~~~
                              某莱其实就是和杨赌气。。。呃、这只是在下的拙见,拥皇党别生气。。。不过这赌气愣是赌出两个人物来,也很值得啦(汗)。
                              小齐够惨的,有点冤枉:P
                              提督大人有点声不逢时,不过这也成就了他的一世英明吧(是不是也有和某莱赌气被逼的功劳?汗!)。
                              皇后陛下是女中英雄,无可厚非!
                              啊,对了,我本意是灌水来的~~~胡言乱语也算灌水吧?汗~~~

                              #4340
                              头像昴日星官
                              参与者

                                哈~~~huweida你Ctrl+c~~~~~~

                                #4341
                                头像妖师
                                参与者

                                  黑暗精灵~,是你自己想出来的么?
                                  真是一字一句都说到了我的心坎儿里了~!
                                  可恨我没有这么好的表达能力~!!!
                                  谢谢啦~!

                                  “就算是以后每战必败,我也希望……”55555555555555

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