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更新于 2003-08-08 09:15 。
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@五十弦 wrote:
汗个……这不叫金融风暴啊，叫社会秩序的全面崩溃
这也不是单考维持货币比率可以解决问题的，在那样的战乱年代里，该发生总归要发生。
崩溃是新生的开始。个人认为，这一切的背后，除了政治力量之外，最主要的还是经济问题。经济决定一切！如果建立一个完整的储备体系，至少上述情况可以减缓，不至于成为上述的情况，毕竟有一个解决方案！
虽然，我认为这一切肯定会出现。
瑞士能够作为中立国存在有他特殊的原因，谁能保证这样一个国家可以在北洲生存？
北洲的城邦制按我的理解，应该和春秋战国时的情况差不多，和二战时的欧洲环境大不同。
一个可以维系北洲金融体系的城邦，如果用手中的钱来组建军队……不可想象。
如果他没有强大的军队……换我就第一个去打他。@基洛夫 wrote:
个人认为，这一切的背后，除了政治力量之外，最主要的还是经济问题。经济决定一切！如果建立一个完整的储备体系，至少上述情况可以减缓，不至于成为上述的情况，毕竟有一个解决方案！
另外，不知道你是如何定义经济问题的，如果仅把他看做货币问题，就大错特错了。
所谓经济问题，绝对是以生产力为基础的，在落后的生产力条件下，一旦频繁发生战争，粮食短缺、瘟疫爆发，这都不是用钱可以解决的，或者说有钱都买不到吃的。
所谓的储备体系，也绝不仅仅是储备黄金，想想日本为二战储备多少石油？诸葛亮每次出征前要储备多少粮草？黄金不能直接吃啊。二位的讨论越来越专业化了，而经济的问题不是能一下讨论明白的，鉴于北洲的情况，而金钱本身的概念（高中哲学学过，忘记的差不多了），是否可以考虑北洲的实际交易模式还是用物品换物品？而金属则作为一种代换工具？恩，记得在某本书里看过，按白银换斗米来计算，5两曰平，6两约高，7两曰荒，8两约灾，9两就要易子而食。可以说将金属作为替代工具。
飘摇大人，代换工具实际上从意义上来讲就是一般等价物啦！也就是说这就是货币。就像古人曾用贝壳作为一般等价物一样。
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我并没有说对经济只是定义为货币问题，但是不可否认货币问题是经济问题中非常重要的一个组成部分（你应该也是同意这种看法的）。而且我承认，这一切都是由生产力决定的。
@随风飘摇 wrote:
汗，如两位有时间的话，请用三百字描述一下诺亚大陆当时的经济情况及交易方式，如果想讨论更专业的经济体系构架可否容我去买本书啃完先？
我来做吧，不过专业性……不要要求太高好不好
反正只要将来北洲的小说不因为经济体系被人追打就算成功了吧:D为了尽量保证和以前的设定一致，我采取了从以前设定中推演北洲经济情况的方式，而交易方式一般而言是和经济情况有紧密联系的，所以我就不做单独描述了。
参考北洲以前的设定和文章，我找到了两个比较有用的线索其一：北洲的佣兵制度。按照飘摇的设定，北洲的佣兵制度是相当完善的，且有专业的佣兵会所和中介机构，由此可以推断，北洲的商业有相当发展，交易方式也绝不会是古老的以货易货。
其二：北洲简纲中关于拉马特港的描述以及鄙人海盗设定中关于北洲海商的描述。这更进一步证明了北洲商业的发达，同时，由于海商的发达，必然带来相关商业法律的完善（商人习惯法）。原因很简单――海商一般来说是频繁的大宗交易，一次交易受骗或者意外就足以导致破产的结果，如果没有商人习惯法的保证，是决计无法繁荣的。所以伴随的海上贸易的繁荣，首先诞生就是商会（这一点飘摇在文章中的描写可以说是相当正确），有了商会，就必然有商会的规则，即商人习惯法，由此也必将带动整个北洲的商业向规范化的方向发展（很难想象海上贸易的规范化与陆上贸易的混乱相并存），这个就是我的第二个结论。有了这两个结论，下面的就容易了，显然，北洲的经济体系不同与古代中国（鬼都知道古代中国是重农抑商的）而更接近于11世纪到14世纪的欧洲（这是欧洲商人开始摆脱宗教势力，实行自治规则的时期，而到了15世纪后，就开始出现国家关于商事的立法了）。
这一时期的商人习惯法有以下三个特点：
1、属于商人团体的自治法，其效力仅及于商会成员。
2、主要包括商人资格、商号规则、诚信原则等制度。
3、商人习惯法中最发达者首推海商法。
汗……遇见自己的专业太兴奋了，一口气说多了些，大家将就着看。小结：北洲是一个各个城邦以及民间都有着频繁贸易的大陆。但是，根据以往的设定，和这个结论间虽然有很多契合的地方，却也有不少矛盾之处：（估计300字搞不定了）
1、北洲的恶劣气候必然导致农业不够发达，而飘摇又在文章中提到了阿格拉盆地是北洲最重要的粮食产地。这就带来了正反两方面的问题。一方面，他正好符合了我前面所说的商业发达，因为其他地区都必须向他购买粮食，仅此一条就足以带来北洲物产的大流通。但另外一方面，粮食这样一种在经济体系中占有极其重要地位的物资仅由一个城邦独占，必然导致北洲经济的倾斜发展甚至是畸形发展。我建议再增加一个粮食主产地。关于地点，记得以前看北洲简纲中有关于火山区的描述，但在地图上没找到。那个地方气候较温暖，但估计土地中硫的成分也应该比较高，不知道适合不适合产粮食（这个问题最好把努努那个学生物的家伙拖来三拷三问，观其言语前后是否契合再做决定）。不过我倒是有另外一个建议：拉马特海港西北有一个岛（就是构成我要的那个海峡的那个岛）不知道有人设定过它没？我建议将它设定成和冰岛差不多的一个地方，地热资源丰富，气候宜人，盛产粮食，但由于海港小且浅，大量粮食必须转运至拉马特再卖到大陆各地（忽忽，拉马特的重要性又增加了一条）。
2、飘摇的物产设定中还缺少铁、铜两样重要资源啊。同时，建议设定资源时考虑一下各大城邦间资源的平衡，且不要让那些特别重要的资源（影响基本生活的）完全为一个城邦所独占。每个大城邦至少有一样较为重要的资源。只有这样才可以维持北洲那样一定时间内各大城邦相互制约、共存的局面，同时带来北洲商业的繁荣。总结陈词：北洲大陆虽然气候严酷，却绝不贫瘠（商业再发达，也需要物资来支持，没有丰富的物产，什么都是空谈）。阿格拉盆地和某海岛盛产粮食、神狱山脉出磁石……其他如食盐、金、银、铜、铁、木材、马匹等也各有出产。加上各城邦间虽战事不断，但在实力上却相差无几，所以也能勉强维持一个相互制衡的局面。各城邦间的物资交流带来了北洲商业的繁荣，整个北洲居民几乎已经完全使用金属货币，但也不排除边远山区保持以物易物的生活。
再多解释一句关于金属货币的问题：金属货币就其本质而言，就是一种特殊的商品，与其他商品并无区别。但因其稀缺性使其具有极大的价值，以其作为交易的中介，即一般等价物可以为人们的生活带来极大的方便（不用再背几十斤米去换刀剑了），故将其定为货币（这个过程完全是自然演进的，并非人为的规定），金属货币的信用完全依靠其稀缺性来维持，所以也不存在用一定储备来维持它的比价的问题。它与其他商品的比价，完全依靠商品经济的自然规律――价值规律（供不应求时价格上涨，供大于求时价格下跌）来维持。
我前面设定中提到金贝银贝1：100的比价并不是随意定的，而是依据金银本身的价值（即50克黄金的价值等于30*100克白银）。当若亚帝国存在的时候，可以统一的限定金银的开采量，所以这个比价也可以很容易的维持（不代表其他商品不涨价），但若亚帝国分裂后，不仅金贝银贝的分量出现了不足，且各城邦间对金银的开采也没有了统一的规划，所以我说了一句：那时候金贝银贝的兑换要更依据经验和头脑。（银铜之间也同理）@基洛夫 wrote:
同意。但是，诺亚分裂之后的比价又如何确定？所有国家并不都是那么对货币交换有经验吧？
这个就不是国家来确定的了，而是靠商业生活本身确定（想想我们看的古装片，经常有人用碎银来买东西，碎银并非国家铸造的货币，却同样可以流通，为什么？因为它本身的价值）
至于缺乏经验的国家和个人，忽忽只有亏本交学费了，还不吸收教训就会破产，这是商业规律啊。@随风飘摇 wrote:
😮 😮 😮 北洲有了五十兄，我可以回家种地了。
想跑？绑回来，股丈100，你招是不招？那到底算夸奖还素批评（吓得偶两股战战，汗出如浆）？不说清楚不许许吃饭。
你跑了，谁来做整和的工作？
说到底北洲简纲是你写的，北洲的宏观情况只有你最清楚，什么分配工作啊，协调分歧啊，还有完成你的若亚风云和若亚泪……
工作多了，不许跑
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