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更新于 2005-06-20 16:21 。
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@亚丁湖 wrote:
还有一点，根据基督教教义：太初有道，道就是上帝，凡被造的，无一不是他造的――也就是说，根据基督教的一神教义，上帝是绝对、唯一的至高存在，是宇宙间万物的创造者，因此包括天使、恶魔与人类在内，都是这个叫耶和华的家伙为了排遣无聊而创造的玩具。基督教认为，无论天使还是人类作为耶和华最高级的造物，本身并没有自由选择的权力，但是为什么会出现天使背叛上帝、人类背离“主的道路”（请允许我吐一下）这样的事情呢？
按照基督教神话，天使对上帝是“无限的崇拜，谦卑的服从，不断的爱慕，绝对的和乐意的顺服，坚决的效忠，始终不变的服从，深深的敬重，无穷的感激，诚心的祈祷与不住的赞美，恒久的尊崇，虔诚的颂扬，神圣欢呼和热烈的狂喜”――请允许我这个连玉帝也不怎么恭敬的野道士再吐一次――这种狂热的、连精神也被上帝彻底控制的无止境的奴隶生活，除了被洗脑的FC信徒，大概换了任何智慧生物都无法忍受吧。
于是以路西法为代表的一批天使之背叛，实在是大快人心的事情。
从基督教内部有这么一种说法：上帝如果是全能的，人与天使就不可能犯罪，因为上帝有能力预防这种事发生。一些神学家的解释是，一个完全忠实于上帝的造物是无法体现耶和华的荣耀的，因此，不是人和天使背叛了上帝，而是上帝给予了他们这个自由选择的权利――为了彰现上帝的全能――此是基督教关于自由意识的悖论。
也就是说，路西法的背叛不是因为外来的诱惑，而是上帝给了他这个权利――想想还真可怕，连自由意识都是蒙耶和华大人赐予的，人类的存在还有什么意义。所以打倒这老BT是必要的啊――一起反基督吧~~~~~~~~
1. 为什么会出现天使堕落
你说到的原因也正是，为什么在正经里面没有出现，至多只有一两句话描写天使的被判。作为崇拜者，当然只会去理解好的一面。教义归教义。你的假设，“如果上帝是全能的，天使和人就不能犯错” 有没有想过这样的假设是否合理，天时的被判招致被逐出天庭，人类招致毁灭。上帝创造人间，而又觉得其不完美，依次再创造了7层天堂和世界。。。。。。知道为什么？ 全能的上帝创造天使和人类，最终重要的是：he created us with freedom , and give them the right to chooce good and evil.他给与了他这两个终极的创造物自由选择善恶的权利。上帝创造撒旦，并准许它在世间行为，但上帝依然控制全局2。看看中国那几十年的历世，你就知道，是有生物能忍受着这服从的。
3。lucifer的背叛确实是上帝所给与它选择对错的权利所带来的，人的意识也是由他查创造，你最后一段话的读起来的感觉就像-你的意识已经很危险了。
@亚丁湖 wrote:
但是在基督教看来，最先反抗上帝的是路西法，引子是上帝把那个与他一体的小破孩、在天界战争中和暴龙无二的妖怪基督宣布为天国的王子――等于给奴隶们加了个二当家的――于是导致了天界的大叛乱和堕天使的诞生。
我
笑……作为一个远东古老教派的孑遗，俺就是那死不悔改的异教徒啊~~~~~~~~
我所说的堕天使的由来是来自失乐园中的描述。
最后，难得天人有一位熟悉基督教的朋友，在此正式欢迎你的加入
小声说一句：在非宗教场所说的话，相信上帝是没有功夫倾听的，让崇拜异教的贫道继续在道教的邪说中拖着尾巴生存吧~
@亚丁湖 wrote:
笑……作为一个远东古老教派的孑遗，俺就是那死不悔改的异教徒啊~~~~~~~~
我所说的堕天使的由来是来自失乐园中的描述。
最后，难得天人有一位熟悉基督教的朋友，在此正式欢迎你的加入
小声说一句：在非宗教场所说的话，相信上帝是没有功夫倾听的，让崇拜异教的贫道继续在道教的邪说中拖着尾巴生存吧~
不是说远东古老教派的就是异教徒，如果对佛教和道教的起源有认识，那可以清楚，佛教道教更多的是哲学，人不可能成神，神是唯一的不可逾越的，没有国界，神对自然界法规的定义是所有，万物的，不是说你不信就不受神的控制。说一句逾越教义的话，只要人不违背书上的，无论他信还是不信都是信。
我从不信，到信，到教会，现在甚至有对经的独立理解，我反对不假思索的信，但是独立理解的过程却让我发现，圣经的奥秘，可能是一辈子无法读懂的，一个单纯朴实的人说他信，那他信了，得了拯救。因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得 救-（罗10：10）
但：
不可按外貌断定是非，总要按公平断定是非 。 -约7：24经书的写作是由人写的，必会因客观原因导致误解，理解背后的含义，才能理解神。抱着怀疑的态度，学习圣经却导致更归于他。
另，如果你英文好的话，推荐你一个 《失乐园》 的最好网站：有非常详尽的读书笔记和注释，以及相关资源
http://www.dartmouth.edu/~milton/reading_room/pl/book_2/index.shtml@黑斗篷 wrote:
道士依然是不厚道呀不厚道
😀关于上帝的权能，有一个著名的悖论――上帝是否能创造一块重得连他自己也举不起来的巨石？
兄弟，关于你听来的这个著名悖论我告诉你这样的事实，问这样问题的，不是无知者，便是穷途末路的诡辩家。这个“经典”的质问在西方甚至无神论者都不回去引用了。
这个问题问基督徒，无论回答是与否都是否认上帝的全能。但是你会搬起石头砸自己的脚么？永远不会，任何一个举动都有它既定的意义存在。实际上，全能的上帝不是因他的全能而任意妄为，经上有最好的答案：
因 为 他 不 能 背 乎 自 己 提后2：13
如你研究西方乃至全人类近千年的科学社会进步，就知道，除开那些枉自背离经上所教导的行不善的人，一切对神的质疑都最后变成了体现质疑者枉自菲薄，自视清高的证据。世人凭自己的智慧，既不
亲爱的，感谢你对本论坛资料版的支持，不过本论坛作为一个奇幻文艺学术论坛，并不是理想的讨论基督教教义的场所。虽然我个人不反对你在这里发表信徒关于基督教的见解，但是考虑到本论坛的立场，请尽量避免在这里讨论关于当代宗教信仰这样的敏感话题，谢谢合作。
@亚丁湖 wrote:
亲爱的，感谢你对本论坛资料版的支持，不过本论坛作为一个奇幻文艺学术论坛，并不是理想的讨论基督教教义的场所。虽然我个人不反对你在这里发表信徒关于基督教的见解，但是考虑到本论坛的立场，请尽量避免在这里讨论关于当代宗教信仰这样的敏感话题，谢谢合作。
我也觉得早就离题了
（且让我再不厚道一次吧。）
道士大人终于辩不下去了……
其实这是毫无意义的，正如同异面直线永远不可能相交一样，基督徒所有观念的出发点和我们是不在同一空间之内的……根据偶接触过的N多基督徒的经历和经验，他们观念的出发点和逻辑是：
公理：有且仅有上帝（这个对他们来说毋须证明）
定理1：上帝是万能的
_推论1：所有看似推翻以上公理及定理的理论及事物都属于以下两种情况之一：
_______（1）是诡辩
_______（2）是上帝故意，或有意，或蓄意为之_推论2：所有提出、或相信，或半信半疑推论2中所提到的看似推翻以上公理及定理的理论及事物的人都属于以下三种情况之一：
_______（1）层次低下，枉自菲薄
_______（2）层次低下，自视清高
_______（3）层次特别低下，既枉自菲薄，又自视清高____推论之推论：不信上帝的罪是很重的……（这句话怎么看起来这么眼熟？）
所以道士大人你是永远辩不过基督徒的……
正如同几何学里的公理：两条平行的直线永不相交
道士：为什么这两条直线平行？
基督徒：应为它们永不相交阿！
道士：为什么平行的直线就不会相交呢？
基督徒：因为这是公理嘛！（掏出圣经，念道）圣经第一页第一行：‘两条平行的直线永不相交。’
道士：可是这究竟是为什么呢？
基督徒：我K，你丫小学怎么念的？层次太低了！你那叫诡辩！回去把圣经抄一百遍再来吧！
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