- 该话题包含 27个回复，11 人参与，最后由
更新于 2003-05-11 07:59 。
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和皮卡丘争论数小时不果，望大家评论一下谁说的比较有道理。
(2002-10-03 16:57:25) 皮卡丘
那写科技的事……懒得说了
(2002-10-03 16:56:18) 努塔瑞
说吧~
我听着呢
(2002-10-03 16:58:40) 皮卡丘
论坛上都堆了几打了，和你争累死人
(2002-10-03 16:57:36) 努塔瑞
呵呵~都不能说服对方啊
(2002-10-03 16:59:40) 皮卡丘
你和科技有仇呀
(2002-10-03 16:58:36) 努塔瑞
没有啊~我只是本着真实的原则而已
(2002-10-03 17:00:41) 皮卡丘
废话，那你写奇幻干嘛？
(2002-10-03 16:59:29) 努塔瑞
奇幻不要真实性的吗？
(2002-10-03 17:01:56) 皮卡丘
某些科学产品的出现是偶然的，并不是都要像你说的什么什么科技基础
(2002-10-03 17:01:04) 努塔瑞
偶然中是有必然的，上帝不掷筛子
没有广义相对论可能出现核弹吗？
(2002-10-03 17:03:40) 皮卡丘
照你的说法是不是原始人学会生火还要研究物理和化学？原始人使用长矛是不是也要研究弹道学？
(2002-10-03 17:03:09) 努塔瑞
不要无理取闹
原始人要是想用火柴就要有化学基础，用枪也一样。
(2002-10-03 17:06:33) 皮卡丘
但他们只用了火！就像我说的滑翔机，与飞机的区别就在于他的动力是风，而空气动力学并不难
(2002-10-03 17:05:42) 努塔瑞
空气动力学你懂多少？
大学要学4年的，你说不难？
(2002-10-03 17:07:59) 皮卡丘
难制作滑翔机需要的不多
(2002-10-03 17:07:28) 努塔瑞
你是有别人利用空气动力学得出的结论和数据才作得出滑翔机的吧
没有书查你能作出吗？
不是像风筝那样的，是真的可以载重的
(2002-10-03 17:11:46) 皮卡丘
古玛雅人的天文学可以制作出精确的历法，他们连铁都不会造呀
(2002-10-03 17:11:33) 努塔瑞
这又怎么样？历法又不需要铁的冶炼技术作为基础
(2002-10-03 17:12:12) 努塔瑞
需要的是数学基础
要是玛雅人不会算术，那就怪了
但是玛雅人有很好的数学技术
(2002-10-03 17:14:30) 皮卡丘
那是 呀。古代为什么造不出滑翔机？
(2002-10-03 17:13:26) 努塔瑞
没有空气动力学还有材料不足
(2002-10-03 17:18:26) 皮卡丘
那就是，玛雅人连铁都造不出来，说明他们很多技术都很落后，但并不代表他们的所有技术都很落后，他们有很高的天文学和数学知识。同样的道理，只要古人想研究，造滑翔机不是不可能的事
(2002-10-03 17:19:40) 努塔瑞
倒~
这个推论不对的，数学的专业性很强，而且不需要其他学科的支持，本身就是基础学科。
而空气动力学是一个很小的概念，需要很多学科的支持。包括数学、力学、动力学、流体力学等等。要是这个学科强的话，整个工科水平都很高了，还是古代吗
(2002-10-03 17:22:24) 皮卡丘
古代的定义是什么？
(2002-10-03 17:21:01) 努塔瑞
不可能基础学科不好，但是衍生学科好的
但是反之能成立，懂吗
(2002-10-03 17:21:20) 努塔瑞
我们讨论的是中世纪
(2002-10-03 17:24:10) 皮卡丘
什么叫中世纪？古代和现代的定义实在太模糊了，如果你生活在中世纪，那么中世纪对你来说就是现代，现代就是未来。
(2002-10-03 17:25:08) 皮卡丘
如果是一武器定义的话，有滑翔机不一定要有火药吧，大家不一样用冷兵器？
(2002-10-03 17:23:47) 努塔瑞
对啊~每个人都认为自己站在时代的尖端
我们正在做一个模仿中世纪背景的设定，当然时代要取中世纪咯
(2002-10-03 17:24:28) 努塔瑞
引用：
如果是一武器定义的话，有滑翔机不一定要有火药吧，大家不一样用冷兵器？对啊，滑翔机和火药没有关系。但是和现代物理有关啊
(2002-10-03 17:26:52) 皮卡丘
是呀，所以有滑翔机也可以是古代
(2002-10-03 17:25:36) 努塔瑞
有现代物理的时代是模仿中世纪的吗
(2002-10-03 17:28:01) 皮卡丘
什么样的才叫中世纪？
(2002-10-03 17:26:45) 努塔瑞
奇幻设定有一个原则知道吗？
(2002-10-03 17:28:46) 皮卡丘
什么？没有科技？
(2002-10-03 17:28:07) 努塔瑞
尽量和现实贴近，以使读者容易阅读。
既然是模仿中世纪，那就要大概的科技水平都相当，不要有一个基础学科特别发达
(2002-10-03 17:28:57) 努塔瑞
这就是为什么我们很容易可以使天上有N个太阳，但是我们没有那么做的原因
(2002-10-03 17:30:41) 皮卡丘
那写奇幻来干嘛？写中世纪骑士小说算了
(2002-10-03 17:29:57) 努塔瑞
拜托
你看看ADND的世界设定，有没有模仿中世纪时代的时候出现滑翔机的
(2002-10-03 17:30:16) 努塔瑞
奇幻不是乱想~
(2002-10-03 17:32:11) 皮卡丘
那大叔，请问你现在是不是做ADND？
(2002-10-03 17:30:42) 努塔瑞
我们借鉴ADND
(2002-10-03 17:33:04) 皮卡丘
那就行了，借鉴不是招抄
(2002-10-03 17:31:42) 努塔瑞
恩~对
我们很多地方和ADND不一样的
(2002-10-03 17:34:53) 皮卡丘
那一个滑翔机有什么大不了的？哦对于科技的讨论，你看看奇幻世界里那些比世界贸易大厦还高的城堡吧，没点技术怎么建？
(2002-10-03 17:33:48) 努塔瑞
城堡是中世纪水平的，又不高
(2002-10-03 17:34:16) 努塔瑞
不是什么大不了的，而是不真实
不真实就不要
(2002-10-03 17:36:01) 皮卡丘
问题是奇幻世界里的城堡很高
(2002-10-03 17:35:15) 努塔瑞
谁说的？天人的设定里有说吗？在哪里？
没有根据不要拿来当论据，谢谢
(2002-10-03 17:37:14) 皮卡丘
星塔
(2002-10-03 17:35:52) 努塔瑞
我看看
(2002-10-03 17:36:28) 努塔瑞
哪里有？
估计不高的，塔嘛~一般20~40米
(2002-10-03 17:38:49) 皮卡丘
天人的星塔而且太矮就不壮观，不壮观就没意义呀
(2002-10-03 17:37:31) 努塔瑞
才30米高诶~没有杭州六和塔高呢，技术上完全可以的
(2002-10-03 17:38:44) 努塔瑞
原文：
此塔由妖师所建，旨在收藏各种知识，上自天文地理、下至人文习俗；主塔高约三十米，塔身成圆筒状上细下粗，底层外部直径约二十米，共分七层。一点都不高的
“而且太矮就不壮观，不壮观就没意义呀”你的看法而已~
(2002-10-03 17:41:09) 皮卡丘
亚历山大灯塔有300米高呀
(2002-10-03 17:40:49) 努塔瑞
哦~有资料吗，我不记得了
(2002-10-03 17:41:56) 努塔瑞
你错了：
当亚历山大灯塔建成后，它以４００英尺的高度当之无愧地成为当时世界上最高的建筑物。他的设计者是希腊的建筑师索斯查图斯。(2002-10-03 17:42:22) 努塔瑞
120米高
(2002-10-03 17:44:17) 皮卡丘
埃及金字塔有130多米高，重量和石头术……
(2002-10-03 17:44:59) 皮卡丘
是300米！谁知道呢，反正都不在了
(2002-10-03 17:45:15) 皮卡丘
总之很高
(2002-10-03 17:43:57) 努塔瑞
那个结构有130米一点也不希奇的，不需要很高的科学基础就可以那么高。
当然，那个技术是很高超的，现代人也很难做到
(2002-10-03 17:44:31) 努塔瑞
引用：
是300米！
谁知道呢，反正都不在了我查了书了是400英尺
(2002-10-03 17:47:09) 皮卡丘
我查的书是300米
(2002-10-03 17:46:11) 努塔瑞
http://www.chinakol.com/wucai/ziran/shengmi/2001030405.asp
(2002-10-03 17:48:58) 皮卡丘
但总之如果都像现实那样用低矮的建筑就没意思了
(2002-10-03 17:47:53) 努塔瑞
你的个人看法而已~
奇幻文学的意义在于描述人性，不是描述奇迹
(2002-10-03 17:48:29) 努塔瑞
http://www.hz.zj.cninfo.net/world/Africa/alex.html
有详细介绍
灯塔的高度，３层塔身共高１１４米，加上塔顶和塔顶之上的青铜立像，高度约１３５米。
(2002-10-03 17:50:16) 皮卡丘
我知道，但不能除了人物什么也不注重
(2002-10-03 17:49:26) 努塔瑞
是啊，除了人物，我们注意不要给读者增加阅读障碍
(2002-10-03 17:51:42) 皮卡丘
魔法也是阅读障碍，也省去了
(2002-10-03 17:52:18) 努塔瑞
你这样说就是耍赖了~
既然说服不了你，你可以在论坛贴个投票并附上我们的争论，看看大家怎么评判
(2002-10-03 17:55:13) 皮卡丘
你法还是我发？
(2002-10-03 17:53:35) 努塔瑞
投票题目就叫：
这样的科技能加入天人现在时代的设定吗
(2002-10-03 17:54:12) 努塔瑞
我发好了~
你可以检查
怎么样的科技你描述一下吧说说我的理由，如果后面那几项不接受，可前两项我觉得很必要。为什么？我不拿其他的东西，就拿龙说，龙是奇幻中很重要的部分吧，但一只龙体积不知道有多大，而龙一般住在塔或地下城里，如果那塔没世贸大厦一般高，地下城没魔戒电影中的茉莉亚那么大，那只龙愿意住呀，何况还要收藏宝物呢。
@皮卡丘 wrote:
说说我的理由，如果后面那几项不接受，可前两项我觉得很必要。为什么？我不拿其他的东西，就拿龙说，龙是奇幻中很重要的部分吧，但一只龙体积不知道有多大，而龙一般住在塔或地下城里，如果那塔没世贸大厦一般高，地下城没魔戒电影中的茉莉亚那么大，那只龙愿意住呀，何况还要收藏宝物呢。
龙住在塔里？这条龙一定爆强……
只要把如何产生，发展，完善，造成的后果和影响说的合情合理就行。
世贸大厦那么大的大楼？你怎么上去？是不是大法师之塔之类的，出入的全是法师，人人会浮空术？还是有了侏儒投石器？那东西又有几个人敢坐呢？（除了侏儒）必须有电梯之类的机械。这现实吗？
还有火器在奇幻中的地位。我想这件事已经很久了，就是如何造出一把比较简单的火枪。这至少需要化学，冶金锻造，物理中的弹道学，杠杆，弹簧，等等等等。而这一切，都要建立在数学的基础之上。那样的社会环境，能允许这么多的科学发展吗？
古人绝不比我们傻。你说连我这么傻都怎么怎么样，古代的聪明人还不比我强。请注意，科学是一个积累的过程，任何发明或理论都有其基础。在这个基础上，产生的诀不仅是一个或一类的新生事物。火枪的诞生，必定伴随着其它的东西， 你都想到了吗？你也不想一个不慎，引发工业革命，把一个龙于地下城的世界，变成汽车与摩天大楼的天下吧！
还有一个问题，就是科技比魔法发展的快，因为科技是一代代积累的，而且对人没有什么严格要求， 也没有什么损害。魔法就不一样了（你看雷斯林）。这么一来，科技的发展必定会很快地威胁到魔法的生存，战争不可避免。Arcanum中Arronax对矮人的战争，不就是这么引起的吗？这些不能接受吗?
那么象印记城那样的轮城是否会在天人的世界中出现?
奇蒂拉开着飞行要塞入侵帕兰萨斯各位认为能接受吗?
魔法师可以让石头飞起来建造高塔
矮人和侏儒也可以让巨鹰或狮鹫为他们运送石料
不对吗?:confused:请区别像”印记城“和”飞行要塞“之类的东西的工作原理。
据我所知飞行要塞之所以能飞大部分是靠法师的魔法。还有这些并不是科技，如果是科技的话，我想应该有人把这个造出来了，而不是出现在奇幻的世界里。
所以，不要在我们的奇幻上还套上科技外衣。就像”玄幻“在过内这样走红一样，因为作者抓住了中国人的心理，喜欢不懂装懂，爱赶新潮，写出来的东西既有武侠成分有搀杂着科幻。那么这样的东西算什么，我只能说是他们为了钱而在亵渎，亵渎奇幻也亵渎了科幻。
不希望天人变成玄幻那种不伦不类的东西！！！！！
@黑骑士_Fenix wrote:
这些不能接受吗?
那么象印记城那样的轮城是否会在天人的世界中出现?
奇蒂拉开着飞行要塞入侵帕兰萨斯各位认为能接受吗?
魔法师可以让石头飞起来建造高塔
矮人和侏儒也可以让巨鹰或狮鹫为他们运送石料
不对吗?:confused:我们做符合时代的东西。
飞行要塞可以，但是轰炸机不行；法师帮手可以，但是磁悬浮不行；巨鹰和狮鹫可以，但是运输机不行。
我是这样认为的。那么建造一座直入云霄的巨塔也就没问题了,对吧?
那么就接着再问另外一个问题,是否允许出现高度发达的魔法文明,有些偏向日式的那种?
使用高纯度魔晶石作为能源核心的飞行Golem
可以储存22发Magic Missile的魔弹枪
魔法偏移力场发生器
纳米级袖珍Golem
……但是如果这样的人物出现是否合理呢?
一个特种兵……影子骑士
装备:
12发的魔弹枪 (充能式的魔法飞弹法杖)
超合金电能剑 (长剑+2,1D6电击伤害,对坚韧豁免否则麻痹)
单兵式偏转力场发生器 (偏转斗篷)
单体光偏移立场发生器 (隐身戒指)
反重力加速护壁 (迅捷手套,攻击次数+1)
喷气冰刀 (速度靴)
微光目镜 (夜视头盔)
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