讨论:关于骑士的价值。

奇幻文学讨论

版主: 丽蒂雅, 努塔瑞

帖子晚凝 » 05-29-2003 11:24 AM

莱戈拉斯 写道:愚以为圣骑士是忠于教会的骑士。


我电脑游戏打多了,脑子绣斗了。呵呵
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帖子 » 05-29-2003 05:38 PM

红玉狐狸 写道:加上“圣”字,头一层意思就是作古以久……

最著名的圣女贞德死于百年战争时期,却是在20世纪才领到“圣女”称号的……

没听说哪个活者的人是“圣XX”的,就如同中国虽然有给帝王封谥号的传统,但都是死了以后的事,也因此《乾隆王朝》里那一口一个“我孝庄”成了最大的笑话――这和给活人“圣XX”称号一样滑稽可笑。


你以为现在说“圣XX”就是死了的家伙么?现在给活着的冠上什么圣什么圣的就是滑稽可笑喽?哎呀,别说啥赌圣这小市民的玩意了,可怜的老聂也该作古以久了……
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帖子努塔瑞 » 05-30-2003 10:10 AM

青 写道:你以为现在说“圣XX”就是死了的家伙么?现在给活着的冠上什么圣什么圣的就是滑稽可笑喽?哎呀,别说啥赌圣这小市民的玩意了,可怜的老聂也该作古以久了……

然则他指得是St.xxx的正式称呼呀……
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帖子基路柏 » 05-30-2003 04:39 PM

圣骑士的圣是神圣的圣,赌圣的圣是超凡入圣的圣。中国人把本事大的人都称圣(连猴子都不例外:) )。外国人的圣多跟宗教有关。
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帖子甜蜗牛 » 05-30-2003 04:47 PM

笑傲江湖不是有个圣姑吗?~~~~~~~~~谁说活人不能带圣。
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帖子x.x » 05-30-2003 05:03 PM

莱戈拉斯 写道:愚以为圣骑士是忠于教会的骑士。


那么欧洲3大骑士团中的医院骑士团、圣殿骑士团直接受教会领导,就可以算“圣骑士团”?

还是得先分清西方的圣和东方的圣。
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帖子明帝朱丹 » 05-30-2003 05:39 PM

很好很好,果然是查了资料的,不错不错,研究结果出来了吗?
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帖子红玉狐狸 » 06-04-2003 01:59 PM

努塔瑞 写道:然则他指得是St.xxx的正式称呼呀……


没错,就是这个意思。

既然是讨论西方的东西,就不要拿东方的无厘头来捣蛋。

如果仅仅是水帖不是学术研讨,当我没说。
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帖子明帝朱丹 » 06-04-2003 07:51 PM

我倒,越说越偏。
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帖子 » 06-05-2003 01:58 AM

红玉狐狸 写道:没错,就是这个意思。

既然是讨论西方的东西,就不要拿东方的无厘头来捣蛋。

如果仅仅是水帖不是学术研讨,当我没说。


好吧,来说说这个圣。中国的这个“圣”指的是什么。ST?NO、NO、NO,千万别把外国的“圣”和中国的“圣”的意思搞在一起了。

那么ST,SAINT,圣,用于人名前或地名前,名词的意思是圣人,圣徒,在天主教中ST.是专门给那些行为起到表率作用受到教徒礼敬的人,当然最重要的这家伙一定得灵魂上了天。

不是头一层意思是“作古”,而是一定要“作古”,西方的活人是不可能被授予ST.的,也就不会有什么给活人ST.的笑话。

要是你放到伊斯兰教,那又是另个意思,nabi,阿拉伯语,一个携带信的人,按照伊斯兰教的观点,这就是把主的信息带给人类的人,主的信使,正规的称谓是做“圣人”一解,也就是我们所说的“先知”,但先知这个词在伊斯兰教中并不被认可,替主传话的人是不能预知未来,而是替主传达信息。
这个“圣人XXX”是活着的人当的,可不是死人哦。


在中国呢,圣,崇高的,或者学识和技能有极高成就的。你别管什么赌圣马圣歌圣,按照中国人“圣”的第二个标准,只要你是出类拔萃的,都可以被称为圣,只不过西方“圣”指的是宗教方面冠于前面,而中国人习惯的先将其从事的职业放在前面,用圣做形容。

但这是中国,你去问问有多少写奇幻的知道ST.?知道ST.的用法和所指?在中国人眼中很自然的用“圣”的第二个解释来表达一些出类拔萃的人物,最典型的就是“圣骑士”,paladin,暗黑叫游侠,帝国叫圣殿骑士,EQ最符合人们习惯――圣骑士,骑士中的出类拔萃者,又和神圣的宗教有着千丝万缕的关系,不加上个“圣”这个光彩神奇的字怎么能表示对其滔滔的敬仰之心呢?要是按照西方的标准,那该怎么翻译???????

也就是说我们看到的和ST无关的“圣XXX”实际是被中国化了的一种称称谓,而且这种现象有很多,“The Messenger”,送信者,信使,又被译做圣徒,电影圣女贞德又被称为“The Messenger:Joan Da of Arc”,“Joan Da of Arc”,奥尔良的贞德,和起来就是奥尔良的圣徒贞德,1920年后被封于ST.称号,“Joan Da of Arc, St.”,即圣女贞德。

该明白我的意思了吧?要是按照西方那套ST啥啥的,“圣”什么的怎么用?早先的翻译家们按照中国人习惯把一些西方的出类拔萃者的称呼用“圣”字表达(当然他们没有ST.),就已经很清楚的让我们知道那些人物的伟大之处了,“圣骑士”这个词就已经说明我们该怎么用这个“圣”字,那么我们那么死板的去搞清楚“圣”西方到底怎么用的干吗??写奇幻小说,你是写给谁看的?什么东方的无厘头,什么捣蛋,不明白我的意思就别乱说。

不过呢,这是水贴,所以我也当你没说。


――――――
关于教会最新的册封ST.一事也就不多说了,心里反感,于是当时我没怎么仔细说这个意思。
最后由 编辑于 06-05-2003 02:11 AM,总共编辑了 1 次
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帖子明帝朱丹 » 06-05-2003 12:35 PM

圣通常与神联系在一起,想想吧。
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帖子红玉狐狸 » 06-06-2003 02:16 AM

首先,圣骑士不都是ST,所以,我可以避开有关ST的枯燥且一定会达成共识的讨论,那么,单看Paladin,无疑,如果取“圣骑士”的含义的话,那这是一个称号而非职业或阶级。

作为一个称号,它就只能被授予,连传承都不行(明证,历史上的Paladin的后裔没有继承到这个称号),这样,称号的阶级性被淡化了,被神性所取代,即所谓“圣”;同时,前面也有人提到,12Paladin里,不乏主教法师之流,而罗兰在作战时,更是以封臣对主君的义务来激励士气,证明“圣骑士”里的“骑士”并非特定职业(骑马作战的武士),而是封建阶级中的一个阶级,即封臣(番臣,当时的阶级划分尚未成型)。

确定Paladin是一个神圣的称号而非职业或阶级的话,就可以预见此称号可能会在某言行端正且出名的人亡故或为宗教做出极大贡献后被教皇册封,而不是一般想象中某毛头小子兴高采烈的告诉每个人:“我今天起是圣骑士了~~~”之后和同伴一起出去抢劫教堂来筹钱庆祝。

望文生义的将“圣骑士”理解成“被神喜爱的骑马战士”并坚信不移的,根本是在以讹传讹嘛……

PS:教会最近册封的一批ST(东亚地区)我觉得没什么问题啊,都是普通信徒,虔诚方面应该没话说,政治方面也没什么毛病……好象里面没有汉奸之流的人物……
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帖子?色阿朗 » 06-07-2003 11:02 PM

?r代是?展的,因???士??桓?冗M的技?所??【驼J???士好?Ω妒遣?Φ
而?士精神的内涵其??我??很?真的???我??只能???湃说倪z?了
?色阿朗
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帖子PengDang » 06-10-2003 09:30 AM

前面那个明王朱丹,你真是胡说八道。

崇祯本身并不是个东西,他自己“非亡国之君,却都是亡国之臣”。其实良臣是有的,只不过都让他杀了。
不光别的,光是兵部尚书他就杀了几十个,一个国家有多少人才让他杀?
所谓乱民,李自成起义那是饿的!当时的中国人民已经是不得不反了。李自成的口号说什么?”吃他娘,穿他娘,开开大门迎闯王,闯王来了不纳粮。农民起义,其实向来都只是要活命呀。

当时抗清的前线,几个月都不发军饷。国库也没钱。钱都被崇祯自己揣到怀里了。他的私财有几千万两白银!!!

这种皇帝,怎能不亡国?

之于他自杀,也是很明智的。他若不死,全国人民对他恨之入骨,一定是要杀的。可能还要用到朱元璋发明的型法:剥皮楦草。

总是,明朝就是中国的中世纪。(当然,比晋朝和南北朝还强一点。)
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帖子明帝朱丹 » 06-10-2003 12:39 PM

不要激动,也不要发火,各人的意见不同,观点不同很正常。崇祯皇帝刚愎自用是他的弱点,疑心大也是他的缺点。像南宋虽然皇帝个个昏溃,但有能征善战的大将和人民的支持,金朝也被它拖垮了。而反倒是以农民起义建立的大明朝却被内外夹击而败亡。明朝的反清本来是得到人民支持的,可是由于两线作战,将领指挥不力,而且群臣中没有几个能力挽狂澜的济世之才。

你说的几千万两银子被他揣了,那不是崇祯皇帝,是万历皇帝明神宗,老大,拜托你先把历史读熟再来跟我议论好不好?
明朝的历史你知道多少?虽然皇帝不见得个个都是出色的,可明朝在当时是全世界最强大最发达的国家,反观到了清朝,一切的一切就走向衰落了。

所谓君不亡国,国亡君。我并非崇拜崇祯,只是觉得时不予人,他拼命想挽救国家,而又有奋发图强之志,只可惜国势颓尽,无力回天。只是感觉甚为可惜罢了。
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