何谓奇幻??

奇幻文学讨论

版主: 丽蒂雅, 努塔瑞

何谓奇幻??

帖子利兹瓦娜 » 09-20-2007 10:51 AM

《百年孤独》在文学史上被板板正正扣上了“魔幻现实主义”,什么叫“魔幻”?
《哈利波特》也在开始立足最新的文学史,它的帽子是“哥特式幻想小说”,什么叫“幻想小说”?
《海边的卡夫卡》算是“魔幻”么?就因为里面时间的错乱和会说话的猫?
《龙枪编年史》是朋友给我推荐的第一本他最喜欢的小说,我看到吐血,繁冗的叙事方式和单调的叙事技巧,他告诉我那叫做“奇幻小说”。
奇幻,在文学史上只是个“形容词”,未到达可以用来分类的境界。我不是说文学史就是绝对权威,不过金庸上课本就引起轩然大波至少说明权威代表了一个标准。
坦白说,《龙枪》是我看过的唯一的所谓公认的奇幻小说。虽然后来我也开始写奇幻,可每次写武侠的好友问我啥叫奇幻时,我就傻眼。她说是不是沧月式的,剑里带光脚下踩云,我觉得脑涨,那叫“玄幻”好不好!那就是“吸血鬼打了个响指,蝙蝠给他把灯点上”,我觉得气短,不是这种思维方式好不好!于是她得出这样的结论,“奇幻”就是比“玄幻”好一些,以强烈西方式自我意识贯穿始终的幻想小说。
“奇幻”就是比“玄幻”好一些,以强烈西方式自我意识贯穿始终的幻想小说。各位看官觉得如何?那你知道到底啥是奇幻不?强烈的西方式自我意识,那我们东方人写的又是啥呢?

仁者乐山,智者乐水,见仁见智。但是面对非奇幻迷对奇幻迷糊和偏见,咱要怎么回答这些朋友捏?
我不喜欢别人动辄就说西方人写的奇幻小说,因为东方写手总归要有自己的一席之地。我更受不了他们(高傲的)说:“你看过原著么?你e文成么?没关系的,没看过奇幻原著也不必羞愧!”诸位,看奇幻写奇幻不是为了带炫耀的优越感,我知道说这话的人大多无心,但这种表达方式的确潜在地传达了这样的信息:奇幻是属于西方的,西方才是奇幻的主流话语。
话说回来,把西式奇幻本土化后,的确大多被耻为“玄幻”,奇幻写手的白眼能比唾沫更有威力。

最后,咱也只能狡猾地马克思一下,一切都是运动变化发展的,也许关于“奇幻”的定义也是如此,但愿奇幻终有一日可以在文学史上从形容词变为名词。

嗯,本来想要立个论的,结果发现自己这儿也是一团浆糊,那各位觉着“奇幻”到底是个啥呢?
我把我的名踩在脚下,脚心不爽,于是把神拉下来垫上。
利兹和瓦娜争执了起来,一个怕离我太远,一个怕离神太近。
头像
利兹瓦娜
祭薮猫司
 
帖子: 289
注册: 07-11-2002 06:14 PM

Re: 何谓奇幻??

帖子MyriadStars » 09-20-2007 01:56 PM

奇幻是超自然因素在作品中占一定地位的小说。这个范围很广,所以读者对某种奇幻小说感兴趣,但同时又不喜欢另外一种奇幻小说是很正常的。
不过《哈利波特》为什么被算成了哥特式幻想小说?这本小说很恐怖?
头像
MyriadStars
wielder of the art
 
帖子: 2614
注册: 02-21-2002 05:48 AM

Re: 何谓奇幻??

帖子自由的海盗 » 09-21-2007 12:22 AM

这是个问题吗?我以前也去想过,可现在我没时间去想了,与其去想她是个什么,不如放开想像力去想想书怎么写来的实际。
但这里楼主是要问大家有什么看法,我记得看过一个老外写的奇幻教程(很少的只有一个开头),最后他总结说,奇幻就是具有强烈民族色彩的元素的幻想小说。玄幻?应该是更解放的一种文体,其实他们都是幻想小说,说白了就是“另一个世界”的小说。目的是折射人类社会的一些种种。我不认为它们之间需要去区分什么?有那个必要吗?但我说的可不现在中国的网络“文学”。那些东西从来不考虑文学性的。
幻想,是个好东西啊!楼主,你的迷茫是不是因为过多的去考虑性质问题了?其实我也想问一句,武侠是什么类型的小说啊?就叫武侠小说吗?仔细想想也是幻想小说哦!中国式的。
总之我是想明白了,什么科幻,幻想,战争,武侠,与其我在那里拘泥形式,不如都把他们拿来,找出自己的需要的,然后从新组合创造。
自由的海盗
正式会员
 
帖子: 58
注册: 04-13-2007 04:52 PM

Re: 何谓奇幻??

帖子自由的海盗 » 09-21-2007 12:40 AM

啊,忘记说我观点了,何谓奇幻?就是胡思乱想!呵呵,你要笑我幼稚了,但我以为奇幻小说不应该拘泥形式。
我接触奇幻是从《魔戒》开始的,然后是《哈里波特》不管他们如何的不像,但我都会说他们是奇幻小说。好像宫齐骏的动画一样。没有什么形式上的阻碍。还是那句换奇幻没必要去给个什么定义,你知道那是奇幻的感觉就好了。神奇的想想力由此展开想想的翅膀,由你随意的飞翔!当然了,玄幻和奇幻是有区别的,一个有些过渡解放的嫌疑哦!但我比较喜欢!嘻嘻!
自由的海盗
正式会员
 
帖子: 58
注册: 04-13-2007 04:52 PM

Re: 何谓奇幻??

帖子利兹瓦娜 » 09-21-2007 01:28 PM

哥特一词源自建筑风格,18世纪英国首现的哥特小说是浪漫主义小说的源头之一,其特点是发生的地点多于教堂、古堡、坟地等;在阴森晦暗的背景下影射形而上的问题,比如生死轮回。依愚拙见,20世纪以来许多科幻、恐怖小说用上了哥特元素,就好像当年浪漫主义小说对哥特的借鉴,而非哥特小说就等于科幻、恐怖小说。

“奇幻”本身的定位是很重要的,因为本体论的确定有助于把摸我们所做努力的方向。理论先行也好,理论后行也罢,这是文学门类确立的基础。虽然得出结论的希望渺茫,不过还算一个有生命力的讨论。

另,是谁第一个将fantasy翻译成奇幻的呢?魔幻现实主义的原词又是什么呢?magic realism还是根本就是fantasy literature.魔幻作为一个门类显然要比奇幻早,不会是翻译者压根就不知道中国早就有关于fantasy翻译的定论吧......这可就汗大了!

盼望出现达人~
我把我的名踩在脚下,脚心不爽,于是把神拉下来垫上。
利兹和瓦娜争执了起来,一个怕离我太远,一个怕离神太近。
头像
利兹瓦娜
祭薮猫司
 
帖子: 289
注册: 07-11-2002 06:14 PM

Re: 何谓奇幻??

帖子MyriadStars » 09-21-2007 02:17 PM

在英语里面,magic realism(魔幻)和fantasy(奇幻)确实是不同的文学流派。

wiki上这么说的:
"Fantasy and Science fiction – Fantasy and science fiction novels, using strict definitions, portray an alternate universe with its own set of rules and characteristics, however similar this universe is to our world, or experiment with our world by suggesting how a new technology or political system might affect our society. Magical realism, however, portrays the real world minus any definite set of rules. Some critics who define the genres more broadly include magic realism as one of the fantasy genres. The fantasy author Gene Wolfe sardonically defined magic realism as "fantasy written in Spanish.""
http://en.wikipedia.org/wiki/Magic_realism

也就是说,狭义的科幻和奇幻,发生在不同于现实的另外的世界,那个另外的世界有自己的规则和特点,或者推测某种新技术或者政治系统会如何影响我们的社会。而魔幻则是描写现实的世界如果去掉固定的规则,会是什么样子。广义的奇幻则包括魔幻。

换句话说,魔幻是通过不同的人对世界的不同的感知,而描写一个无法解释的世界,而这个世界是现实世界的折射。奇幻则描写的是可以解释的世界,尽管那个世界增加了魔法的规则。
头像
MyriadStars
wielder of the art
 
帖子: 2614
注册: 02-21-2002 05:48 AM

Re: 何谓奇幻??

帖子自由的海盗 » 09-23-2007 01:04 AM

受教!那么玄幻和奇幻间又是什么关系?
还想问一句,天人的目的何在?
最后一个问题,小说需要这些定义上的规范吗?哦,我不是在调刺儿,我只是在想,这和我写小说有什么样实际联系吗?或者说它能帮助我什么呢?我们去构思一个世界不就好了吗?
自由的海盗
正式会员
 
帖子: 58
注册: 04-13-2007 04:52 PM

Re: 何谓奇幻??

帖子MyriadStars » 09-23-2007 08:44 AM

玄幻这个词似乎原本是书商创造出来推销黄易的作品的。那么,类似于黄易的作品的小说,就可以算玄幻了吧。我个人觉得,广义地说来,玄幻是奇幻的一种,就像倪匡的很多作品算科幻一样。当然不同的人有不同的看法。

天人的首要目的,在于推广奇幻文学和艺术。

至于讨论小说的分类,虽然对提高写作技巧似乎无直接影响,但是对于图书馆的分类,信息检索等等,还是有意义的。更何况很多人还是存在这里讨论的问题的疑问。
头像
MyriadStars
wielder of the art
 
帖子: 2614
注册: 02-21-2002 05:48 AM

Re: 何谓奇幻??

帖子丽蒂雅 » 09-24-2007 05:29 AM

我看了这么多年的这种讨论,突然想起一个比喻来。

两队人比赛看谁的饮料公司开办的好。一队人风风火火研究配方,销售市场,投资方式去了。

另一队人忙着开会讨论饮料公的名称,如何才能“正统”“有定位”

娃哈哈,没别的意思。
圣诞节的第一天,我的情人给了我
一条金色的玫瑰鞭子
圣诞节的第二天,我的情人给了我
两捆铁链和一条金色的玫瑰鞭子
圣诞节的第三天...
蜡烛的火焰烧掉了我们的秘密地窖
于是叹着气一起去教堂唱颂圣歌
头像
丽蒂雅
SM女神
 
帖子: 632
注册: 02-21-2002 06:16 AM

Re: 何谓奇幻??

帖子自由的海盗 » 09-24-2007 06:02 PM

哈哈,看了楼上的比喻,很和我胃口.我接触奇幻,不,应该说是接触文学就这几年.高中是喜欢看科幻.大学喜欢看魔幻.不过我从来没去想过它应该是个什么东西,我只看到了作者的表达,给我的想象.于是我开始喜欢幻想.
站长是不是应该写些什么,关于你的奇幻的看法\认识希望等等,表达以下您对这个论坛的期望,和将来发展的方向.看到这里有<奇幻>约稿的消息,是不是利用一下,把网站办的"热闹"些呢?
我想您和各个斑竹应该给网站一个定位了.而且要写出来让大家知道.
何谓奇幻?
一个即要去思考有不要过分深入的问题,特别是你准备要写奇幻的时候!
自由的海盗
正式会员
 
帖子: 58
注册: 04-13-2007 04:52 PM

Re: 何谓奇幻??

帖子自由的海盗 » 09-24-2007 06:05 PM

啊,忘记谢谢您的指教了.
"希望您能多多站出来给绵羊们做做向导,大灰狼先生! :lol: "
自由的海盗
正式会员
 
帖子: 58
注册: 04-13-2007 04:52 PM

Re: 何谓奇幻??

帖子MyriadStars » 09-24-2007 10:46 PM

自由的海盗 写道:我想您和各个斑竹应该给网站一个定位了.而且要写出来让大家知道.


这个建站的时候就写了。
http://www.trzj.org/aboutus/
头像
MyriadStars
wielder of the art
 
帖子: 2614
注册: 02-21-2002 05:48 AM

Re: 何谓奇幻??

帖子利兹瓦娜 » 09-26-2007 10:15 AM

丽JJ所言甚善,一个概念的廓清确需要许多年讨论的。
叔本华四十余年埋没在人群里,后来证明了金子的价值,就如他所说:我配不上我的时代,或者我的时代不配我。后者诚然。奇幻如此,作文者亦如此。
而关于奇幻的立论,尚需时日,不怕没结果,就怕没讨论。

我记得朱学恒似乎有过帖子的,貌似n多年前在坛子上看到过,现在为何找不到了老哥?不过当时我看的时候,就觉得此前辈挺会偷懒的......
我把我的名踩在脚下,脚心不爽,于是把神拉下来垫上。
利兹和瓦娜争执了起来,一个怕离我太远,一个怕离神太近。
头像
利兹瓦娜
祭薮猫司
 
帖子: 289
注册: 07-11-2002 06:14 PM

Re: 何谓奇幻??

帖子阿猫 » 07-06-2008 01:58 AM

呵呵 有趣~~在这里学习了~~
o(∩_∩)o...~看了很多书~现在才知道 原来这么复杂啊
本以为自己已经“博学多才”了~~呵呵 现在惭愧了 :(
看来我的看奇幻的路 还很长.........
头像
阿猫
初级会员
 
帖子: 9
注册: 07-03-2008 01:56 PM
地址: 陕西省汉中市


回到 文学讨论

在线用户

正在浏览此版面的用户:没有注册用户 和 1 位游客

cron