小议火枪与奇幻(原创)

奇幻文学讨论

版主: 丽蒂雅, 努塔瑞

帖子 » 06-18-2004 08:46 PM

不过大家还忘记个成本问题,一支箭要多少成本,一颗火枪弹丸加火药是多少成本,如果再如此展开下去,一支军队能带多少弓箭,给予后勤的压力又是多少,而相同的火枪带来的同样问题是什么……很简单,除非你的设定中每个势力都是把金子当泥土一样,把资源当成韭菜一样,否则弓箭很快就会被火枪淘汰掉
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帖子festony » 01-24-2005 06:35 PM

Wood 写道:开玩笑,箭矢的速度是多大?子弹的速度是多大?根本不是一个档次。

想想看,为什么飞机不能以切线飞出大气层而火箭却可以?


那是因为……飞机机翼产生的升力是依赖于空气这种流体的存在啊……升空原理不一样

当然根本上来说也就是速度的问题了……
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帖子zi.zi.. » 02-13-2005 11:52 PM

亚音速弹不是多得很?那速度可不比重形十字弓快,动能更是差得远…………
这,就是传说中的御姐控!
zi.zi..
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帖子festony » 02-14-2005 12:10 AM

唔……我想主要的问题在于,武技和魔法都是自身蓄积能量,在对战中发放出来,而科学的力量在于利用自然或事先蓄积好的能量,人自身的力量只是起一个触发作用,达到一个基本的临界值就可以了(当然有很多魔法体系也是依靠天地间的自然能量,不过魔法师本身的力量主要用于引导而不是触发,基本上来说能引导的自然能量是与法师自身蓄积的能量成正比(至少是增函数),关键还是在于自身能量的蓄积)。这说明武技和魔法都有其上限,而且很难达到;而科学的力量则有无限的潜力――一旦技术成熟,即使是普通人稍加训练也可使用。这样一来,就很容易破坏平衡。

在下并不认为科技在奇幻中不可出现――只是出于平衡性的考虑,请各位作者大人自行斟酌~~:D 一个明显的例子:大家难道没有注意到十字弓也是科技的产物吗?:D 火枪只是一个进阶~
(弩已经很破坏平衡了,所以被中世纪的教会禁止使用――看来教皇们都是奇幻设定爱好者呢~!:D :D :D
=====>蠕动着的懒虫<=====

象曰:泽无水,困。君子以致命遂志。
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帖子晨曦之星 » 02-17-2005 04:22 PM

火枪是科技的产物,它最大的优点是在与使用者不需要太多训练,谁都可以开枪,但是能射箭的人却不是很多。这直接决定了战争中人力资源的情况,而且弓箭对于后勤补给是一大压力,当时英格兰长弓手部队能在5分钟的战斗中射完一年的箭矢产量。
但是,火枪和弓箭也是并存了很长时间,到了工业革命之后,人们可以很快速的制造火枪合子弹,火枪的质量也渐渐赶上,所以才淘汰了弓箭。
早期十字弓和火枪为什么无法打败弓箭,主要是因为发射频率。战场上火力的密集度直接关系到远程单位的杀伤力,训练有素的人可以在1分钟射出6-10支箭,变态的能射出20多,十字弓估计只有4支,火枪大概只有2发。因此,火枪和十字弓在战斗中不可能有效的压制敌人的冲锋。后来发明了新的战术才稍微弥补了这个劣势。(火枪兵前排趴下,后排蹲下,最后一排站立,开火的时候三排分别射击并不是为了好看,而是为了火力密集度)
如果到了奇幻中,法师和火枪并存就很好解释了,很显然,火枪只是一个武器,单纯的杀伤性武器,法师却有着聪明的头脑,强大的力量,如果知道有火枪,他们当然会练习使用相应的防护性法术,并且时刻堤防暗杀着的冷枪,而对于初级法师来说,火枪给他们带来的好处显然更多余坏处,低等级法师不可能施展很多法术,但是一把火枪对于没时间练习战斗技巧的法师却是最佳的防身工具。
另外,前边有人提到奥法枪手,奥法枪手跟奥法弓箭手一样,本质是法师,而奥法枪手有更多的时间去熟悉魔法,而不是练习弓箭技巧,那么它们应该比奥法弓箭手有更强的战斗力。但是,他们也会更倾向于使用魔法。
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帖子努塔瑞 » 02-23-2005 01:15 AM

Wood 写道:我觉得小说中应该和游戏的HP概念分开来。

在小说中要制造一个角色的话,应该是让HP与其体质直接挂钩,除非体质提升,否则无论怎么升级,HP都是不变的。
另外,提高武器的杀伤力,比如一个普通人拥有30HP,那么就把匕首的杀伤力改为1D30――――――划破手指算1,刺入心脏就30了。

毕竟,无论英雄还是农民,没有什么人被一把刀插入心脏还能不死的。

谁告诉你hp是血量的……
HD最早来自于wargame。对于普通单位就是一刀必杀的。
dnd为了解释由之衍生的HP的意义,把它说成是受到足够的军事训练使你可以避免要害受伤的能力。
战士在格斗中始终避免要害受伤,对手的剑只能造成格档时的淤伤和细微的伤口,当然,最后还是会因为失血而脱力。
至于躲开子弹,不让子弹击中致命处,并没有什么稀奇的。

你能插中英雄的心脏?
除非他在睡觉,那么你可以致命一击,确实是一下ko的。
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帖子zi.zi.. » 03-07-2005 06:01 PM

其实火器/炸弹这种东西只要把握一个度就可以了,我们可以认为世界中根本只有实验室里才能生产少量火枪,而有钱的冒险者也不愿意使用这种缓慢的武器。

就像转子发动机,虽然实验室里作出几台每问题,但是却始终不能投入市场。
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帖子寒武云鳐 » 03-07-2005 09:48 PM

最近正在写一篇有“火枪”和“飞行摩托”存在的文,至于是不是破坏平衡,全看你自己怎么写了吧……

粘贴一段:
------------------
  马罗看了看刚从衣襟处扯下一块布,把肩头伤口扎紧的苏提,叫道:“苏家的小子!”
  这突如其来的奇怪称呼让苏提一愣。
  “够不够有胆?”他问这句话时的语气和表情让苏提觉得底气一振。
  “要多少有多少!”
  简直是脱口而出。
  “给你三分钟时间,把那怪物引到大厅里去,从窗口爬出来。”马罗指着那座建筑物说,“后边的交给我们。”
  苏提点点头,石兽步步进逼的压迫感让他觉得自己的使命非同小可。
  忽然怀里被塞进什么东西,苏提下意识地抓住,低头一看,是一支撞针已经被打开的火枪。
  “交给你了!伙计!”震丢下这样一句,就跟着其他骑警朝停放飞橇的地方奔去。
  三分钟!
苏提转身对准石兽扣下扳机。
  撞针“啪”地打在火魔晶上,苏提仿佛感到一股热浪顺着枪管涌出,后坐力使枪口上扬,火球一飞冲天……
  无语……
  石兽却没有心思陪他看飞上万里长空的火球,一头撞下来。
  苏提连滚带爬地逃开,没命地朝着建筑物的大门跑去。
  他像猴子一样蹦蹦跳跳地避开石兽头部的几次啄击,不知是被什么所吸引,那怪物真的追他而来。
  一颗飞溅起的碎石撞在他的脚踝上,险些砸断骨头,苏提“噗通”一声摔到地上。
  巨大的阴影罩过来,挟着风声!
  苏提翻身开枪。
  虽然不懂得要通过拉枪栓来顶起撞针,但他把全身力气都用在了那根手指上,撞针被扳机传来的机械力量硬生生顶开,又敲下去。
  轰!
  这种距离不需要什么瞄准,也不怕什么后坐力。
  石兽被火球撞得全身一挫,苏提也被烟尘和热浪呛得咳嗽连连。
  他觉得自己的眉毛都被烤焦了。
-------------------
笑,或许有朋友会说我这个根本不是真正的火枪吧……

我只想问,这样写为什么不行呢?

还是那句话,所谓平衡,全看人怎么用了,TRPG规则一样可以拿来写YY。
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帖子寒武云鳐 » 03-07-2005 09:51 PM

然后是一段关于“飞行摩托”的:
--------------------
  飞橇,以风魔晶为动力的运载工具,在雏菊帝国出现并投入量产已经六十多年。由于动力源的稀有和昂贵,所以民众使用的都是仅仅安装一些魔晶碎片的低端产品,飞行高度不会超过一米,速度也不快
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帖子寒武云鳐 » 03-07-2005 09:55 PM

再然后,是那些飞行火枪手的对手,不知道两边是否“平衡”呢?

对手1:
----------------------------
  青羽忽然觉得心中一凛!
  好强的灵力波动!
  剧烈的爆炸声传来,整个大厅都随之震动,一波又一波,撕裂墙壁,撕裂地面,撕裂耳膜……
  那些混蛋骑警要把这里炸塌!
  看来就算会被伏击也得逃出去了,幸好手里还有一个人质。
  青羽放开捂着女孩嘴巴的手,揽住她的腰站起身来。
  “风为盾,转!”
  手臂的挥动扬起一股气旋,将两个人笼罩起来
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帖子晨曦之星 » 03-07-2005 09:57 PM

这就涉及到世界构成的问题上,DMG上提出过这种世界,跟现实世界类似的科技产品,火元素炉子,魔法枪,等等,但是构筑这种世界必须要有很强的想象能力或者很强的kuso能力,如果两个都不沾边的话,就只会弄出一个四不象作品,这就是为什么没人这么做的原因――看上去很好,操作起来很难。
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帖子寒武云鳐 » 03-07-2005 10:02 PM

晨曦之星 写道:这就涉及到世界构成的问题上,DMG上提出过这种世界,跟现实世界类似的科技产品,火元素炉子,魔法枪,等等,但是构筑这种世界必须要有很强的想象能力或者很强的kuso能力,如果两个都不沾边的话,就只会弄出一个四不象作品,这就是为什么没人这么做的原因――看上去很好,操作起来很难。


笑,我倒认为很多东西是我们自己给复杂化了,思考了很多在小说创作时没必要考虑的问题。

毕竟人生不是掷骰子,小说要反映的是人生,而不是游戏(网游小说除外……)。

只要不妨碍情节发展和角色塑造,只有想不到的,没有写不到的。
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帖子晨曦之星 » 03-08-2005 05:04 PM

不,奇幻小说首先要做到能自圆其说,不能想什么就写什么,而且要符合你的文章风格,比如龙枪最先创造的时候就是一种发射能吸收龙生命力的光束的武器-_-这样看起来很Cool,但是如果这么写的话,龙枪的销量估计就没有今天这么好了…………残念
不少人总是爱搬出人物和角色第一的招牌来掩盖自己设定上的漏洞,大家看奇幻小说,就是要体验那种跟中世纪一样的奇幻世界,如果那里处处都跟现代世界一样,那么还有什么意思?
如果真的是只有想不到的,没有写不到的,那么大家写玄幻好了,玄幻从来都是随便YY的……
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帖子寒武云鳐 » 03-08-2005 06:05 PM

  话不能太绝对,龙枪没那么写,不代表那么写就一定会失败。小说好不好看是作者功力的问题,而不是什么背景的问题,说到YY,一身是宝的崔黑子不够YY吗?封神的某雷不够YY吗?带着亡灵大军满地乱跑的某A不够YY吗?爱德蒙・唐太斯不够YY吗?

  至于平衡,世界上是不存在绝对的平衡的,刻意追求平衡本身就违背现实生活逻辑。没错,很多人看奇幻小说是为了看跟现实不一样的,但是其中不应该包括逻辑。

  社会进步本身就是一个不断打破平衡再产生新平衡的过程,不能因为一件东西很强就说它不该存在,不然世界就会像某背景设定那样万年不变,合理性在哪里?社会性又在哪里?我们是写小说,而不是玩游戏。

  对于那些说火枪破坏平衡的大人,我想问问:如果我要写一部小说,建立在火枪技术逐步成熟,不断冲击、摧毁旧的魔法系统的历史时期,破坏了所谓的平衡又能怎么样呢?我们是写小说,而不是玩游戏。

  金属的利用破坏了石器时代的平衡,铁器的出现破坏了青铜时代的平衡,黑火药的出现破坏了冷兵器的平衡,轮子的出现破坏了平衡,指南针的出现破坏了平衡,现代物理学的出现破坏了平衡,核武器的出现破坏了平衡,计算机的出现破坏了平衡……

  世界上每天都在破坏平衡。

  我们要平衡来干嘛?
最后由 寒武云鳐 编辑于 03-08-2005 06:21 PM,总共编辑了 1 次
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帖子寒武云鳐 » 03-08-2005 06:08 PM

补充:SFW笔会时,我曾经开玩笑说不妨写写工业时代的九州、信息时代的九州甚至太空时代的九州……

美国人不会为了平衡而炸自己的航母,难道我们小说中的角色就要为了平衡而拆掉自己的火枪?

如此而已。
最后由 寒武云鳐 编辑于 03-08-2005 06:12 PM,总共编辑了 1 次
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